Ребенок vs кошка

[Белокурая Гретхен]

1. Я люблю детей.
2. Я люблю кошек.
3. Мои дети не то что кошку не обидят, им комаров жалко убивать, а на муху точно рука не поднимается. При этом они не вегетарианцы.
4. Если мой ребенок будет обижать животных, это будет для меня очень больно, но думаю, что не будет, подобные наклонности проявляются рано. Уж я то знаю, ибо в мое время дети гуляли на улице, а какая улица без малолетнего мерзавца?
Малолетние мерзавцы не воспитуемы, единственная надежда соседей - дождаться, когда он попадется по-крупному и его посадят. А животных от таких надо прятать или отбивать, если иначе нельзя.
5 А теперь к сути дела.
Ударить ребенка за то, что он ударил кошку, по-моему, странно. Это приравнивание кошки к ребенку, а это объекты неравноценные.
Отобрать кошку сразу - да.
Объяснять, ругаться если так не понял - да. Но ударить из-за кошки - по-моему, это ясно дать понять - ты, дитя мое, для меня менее ценен, чем кошка.
Случись голод, и 99.9% любителей животных своих любимцев съедят и добавки попросят.
А вот детей психически здоровые люди не съедят.

@темы: Мысли вслух

Comments

[denika]

Ударить ребенка за то, что он ударил кошку, по-моему, странно.

А по-моему, нормально.
Разумеется, надо сначала объяснить. Но если не дошло - дойдет через попу.

[Саксаул]

Белокурая Гретхен,

Объяснять, ругаться если так не понял - да. Но ударить из-за кошки - по-моему, это ясно дать понять - ты, дитя мое, для меня менее ценен, чем кошка.

если ребёнку 2-3 года то да, а если 5-6 то уже и по попе.... чтоб знал, что такое больно. А уж если старше - то пощёчину считай заработал.

[Mad Lory]

Все-таки есть разница между "ударить" и "шлепнуть". Бить, особенно по голове, никого нельзя - последствия могут быть нехорошие. А шлепнуть по заднице - безопасно и доходчиво. К сожалению, некоторые истины можно донести только так. Например, что такое боль и почему ее нельзя причинять другим.

[Десса]

А вот я к животным равнодушна.
Когда мне показывают фото собачки, я натужно улыбаюсь.

Если ребенок сломает ветку дерева или ударит кошку, я его отчитаю одинаково строго, потому что это варварство в обоих случаях. Бить не буду. Ударить я могу только сгоряча, если у меня крышу снесет. Ни кошка, ни дерево не снесут мне крышу.

Белокурая Гретхен, а что случилось-то?

[Loy Yver Korgorush]

Ударить ребенка за то, что он ударил кошку, по-моему, странно. Это приравнивание кошки к ребенку, а это объекты неравноценные.

Почему неравноценные? Оба живые существа, которым может быть больно. И научить через боль одно существо, чувствующее боль, не причинять боль другому чувствующему боль существу, совершенно нормально.

Случись голод, и 99.9% любителей животных своих любимцев съедят и добавки попросят.
А вот детей психически здоровые люди не съедят.

Разговоры «в пользу бедных», манипуляции неприкрытые. Фи.

[Десса]

И да, бить ребенка, чтобы он почувствовал, что такое боль - это не мои методы.
О том, что такое боль, я могу и словами так рассказать, что ребенок будет в истерике биться.

И не важно, кошки там или эльфы. Я не противница физических наказаний для детей. потому что всякое бывает. мы не Макаренки, эмоции иногда захлестывают.
Но вот хладнокровное физическое наказание "чтобы знал" - это из позапрошлого века. Типа розги по субботам после бани.

[Белокурая Гретхен]

Десса, да очередная холиварная тема. the-cheerful-robot.diary.ru/p216696220.htm?from...
Ситуация надуманная.
Ребенок держал кошку за лапку, мамаша не особо вмешивалась, кошка не возражала.
Прискакал бабка, отняла кота и треснула ребенка лопаткой.
Мамаша что-то там стала блеять.
Вот честно, если кто-то ударит моего ребенка, что бы ребенок там не делал, даже если он ту кошку бы расчленил и пожирал, тот человек от меня огребет при всей моей трусости и неконфликтности.
Подобные вещи меня превращают в разъяренную фурию, реально зверею и крышу сносит и появляется одно желание - уничтожить физически того, кто обижает ребенка.


denika, Саксаул, Mad Lory, Loy Yver Korgorush, думаю любой человек к пяти годам знает, что такое больно - дети падают, разбивают коленки, локти, некоторые дерутся, конфликты в песочнице случаются, в общем, знают они, что такое больно.
Понятно, что все люди живые, и в раздражении кто-то может дать подзатыльник, но сомневаюсь, что этим можно чему-то научить, кроме желания дать сдачу.

Черт знает, может, это мои личные тараканы, но у меня реакция на боль (если это не какие-нибудь постельные развлечения под настроение) - одна - агрессия.
Если я нечаянно обожгусь, открыв горячую воду - с трудом сдерживаюсь, чтобы не стукнуть рукой по стене в ванной. Всякие болезненные медицинские манипуляции - руки сами тянутся сдачи дать.
Мне вообще сложно представить другую реакцию. Не понимаю, как это может чему-то научить.

[Десса]

Белокурая Гретхен, Нда. Ситуация хороша всем.

1) Предвзятостью рассказчика.
2) Мамой, которая не умеет управлять своим ребенком.
3) Несчастным ребенком, который до сих пор не знает, как это полезно - слушаться маму с первого слова.
4) Бабушкой, которая, скорее всего, повела себя не совсем так, как описано.

Короче, галиматья, а не рассказ. Хочу знать, что там было на самом деле, тогда можно было бы судить.

И если что, проблема у ребенка не в том, что он не знает, что плохо делать больно. Конкретно этот ребенок отвоевывает у мамы жизненное пространство (хотя у него его и так навалом). Он осваивает территории, которые ему сдают.

[Саксаул]

Белокурая Гретхен, тут следовало бы начать с того, что дети разные. Одному достаточно сказать/объяснить, другому этого мало... не потому что он тупой, а потому что проверяет взрослого на прочность. Таких тоже можно разделить на две группы: 1- которых достаточно наказать лишив развлечения/удовольствия/прогулки.. 2- эти понимают только силу, и это не означает что нужно снять ремень/взять розгу (хотя и к таким методам тоже порой приходится прибегать. Наказание должно быть адекватно проступку), бывает достаточно взять за ухо или покрепче сжать плечо и пообещать выдрать как сидорову козу.
Дети не просто разные, они ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ... потому нет каких то клише в воспитании, к каждому нужен индивидуальный подход. У меня друг работает воспитателем в детдоме, ну и наш цех взял его группу в подшефные. Приходится общаться с этими дьяволятами. А потому могу с уверенностью сказать, что есть детки, которые без люлей, как без пряников. Таких от глупостей удерживает только то что накажут. И глупости эти не просто котёнка пнул или конфеты в магазе тиснул... страх получить пиздюлину удерживает их от того чтоб совсем не покатится по наклонной. А пока этот страх их держит, они взрослеют, ума копят, их уже можно норм воспитывать, что то вкладывать и глядишь, годам к 17-18 начинают мозгами шевелить, до кого то и раньше доходит. А если не будут боятся, то пиздец.... они тогда всех воспитателей построят, да и округу в страхе держать будут. Менты и так то от старшаков за головы хватаются, а если ещё и в узде не держать.... в лучшем случае тюрьмой закончат.
Так что упсс ... если узнаю что кто то из подшефных 7-10леток кошек мучает, на первый раз будет разговор с обещаниями, а на второй раз уже и поджопник. Естественно с соразмерной силой удара.

[Десса]

Саксаул, вот все у вас правильно написано, кроме концовки. Почему именно кошки? Да, дети разные, абсолютно согласна. на некоторых приходится кричать, тащить, волочить, бить по губам, где-то по жопе, где-то носом потыкать в какое-нибудь натворенное говнище. Все так, так и бывает.
Но почему в выводе кошка?
Может, просто - при проявлении упрямства и некоего сопротивления ребенок рискует огрести по заднице?

Или тут что-то особенное, именно животно-почитаемое?

Хотя нет, еще вопрос: вы будете бить не своего, а чужого ребенка?

[Саксаул]

Десса, так пост о кошке которую бьёт дитятко))) Разговор начался с того что

Ударить ребенка за то, что он ударил кошку, по-моему, странно. Это приравнивание кошки к ребенку,

[Саксаул]

Десса,

вы будете бить не своего, а чужого ребенка?

не бить, а воспитывать. Этак и лишение сладостей можно причислить к издевательству. Как уже сказал, наказание должно быть адекватным и соразмерным проступку. Если первоначальная душеспасительная беседа не помогла, то дальнейшие разговоры и давление на совесть, сострадание бесполезны. Хвала небесам, большинству хватает слов и обещаний. Но случаются и такие которых приходится шлёпать.

[Куна]

Случись голод, и 99.9% любителей животных своих любимцев съедят и добавки попросят.
А вот детей психически здоровые люди не съедят.

А вот не факт. Для меня стало потрясением, что Ленинградский Зоопарк выжил в блокаду.

[denika]

Белокурая Гретхен,

Вот честно, если кто-то ударит моего ребенка, что бы ребенок там не делал, даже если он ту кошку бы расчленил и пожирал, тот человек от меня огребет при всей моей трусости и неконфликтности.

Не обижайся, но если бы, например, твой ребенок мучил моего кота, то и он отхватил бы люлей, и ты, если бы вмешалась (причем, ты - больше, за то, что не научила). Потому что не только у тебя от подобных вещей крышу сносит - мое животное для меня такой же ребенок, как для тебя твой. Так что бабку в этой истории я очень даже понимаю. При том, что в целом я твердо придерживаюсь мнения, что ребенка имеют право наказывать только его родители, какую бы фигню он не творил.

думаю любой человек к пяти годам знает, что такое больно

Именно. Если ребенку 2 года, он еще не ведает, что творит. Но если уже пять, то ничто, кроме живительных здюлей уже не объяснит ему, что делать больно другому существу - это очень плохо, и людьми (мамой, в первую очередь) сильно не одобряется.

Десса,

Но вот хладнокровное физическое наказание "чтобы знал" - это из позапрошлого века.

Это единственный вид физических наказаний, который имеет смысл в плане воспитательного процесса. А не когда «эмоции захлестывают».

Но почему в выводе кошка?

Если бы вы не были к животным равнодушны (как вы сами выше уточнили), вы бы не спрашивали.

[Белокурая Гретхен]

Саксаул, Макаренко как-то раз подрался с малолетним уголовником, уголовник его даже за уважал, вроде.

Дети разные, да.
Но я не верю, что жестокого человека вообще возможно перевоспитать.
Запугать, наверное, можно, не знаю.
И, наверное, в закрытых коллективах это работает, когда все под присмотром и соглашаться под давлением и продолжить гадить не получится.

У нас в Феодосии неподалеку живёт тетка, в детстве была злыдня страшная. Не знаю, как с кошками, но жукам крылья открывала и т.п. и играть с ней никто не хотел - обижала младших.
Родила она сына.
Ему сейчас лет 12. Тоже злющий мальчишка, может ударить собаку, кошку, детей бьёт. Но уличного кота попробуй тронь, да и собаки огрызаются. Но у гаденыша есть какая-то пневматика, стреляет шариками. Мамаша его колотит почём зря. Но добрее он от этого не становится.
А подействовало другое - после того, как соседка в очередной раз выковырила из бока своей собаки пульку, она пошла к той дуре и пригрозила судом. Вот это с первого раза подействовало.

[Белокурая Гретхен]

denika, ну, мои точно никого не обидят.
Как-то давно мне рыбу копчёную подарили, с головой. Мое дитятко такую ни разу не видело. Рыба лежала в пакете. Он ее вынул, посмотрел, уложил обратно и сказал, что "рыбка бай". Честное слово, мне эту селёдку похоронить хотелось и есть рука не поднималась.
А о происхождении мяса было сложнее сказать, чем рассказать, откуда дети берутся.
Но чувства хорошо понимаю.
На взрослого мучителя животных тоже бы накинулась. И на ребенка сопоставимой со мной весовой категории - лет с 14, наверное. Мелкого бы взяла за шкирку и отодвинула подальше.

Но бабушка то внука, наверное, не впервые видит. Знает о его повадках. Если она допустила возникновение такой ситуации - то ей надо себя по башке лопатой стукнуть.

[Саксаул]

Белокурая Гретхен,

наверное, в закрытых коллективах это работает, когда все под присмотром

детдом не закрытое заведение. Дети ходят в обычную школу и сидят за одной партой с домашними детьми. Наши, как правило, дети из неблагополучных семей это мягко сказано... в основном дети алкашей, которых лишили родительских прав. Некоторые уже такую школу жизни прошли, что реально можно их держать в рамках только силой. И уважают они именно силу, справедливость и умение держать слово.
Короче, чтоб такие детки могли нормально учится, контактировать с вашими детками, их приходится держать в ежовых рукавицах и иметь твёрдый характер. Иначе вы же первые побежите к директору школы с просьбами убрать детдомовских из вашего класса.

[Десса]

Саксаул, ну пост изначально да, некорректен. Я не понимаю, при чем тут именно кот.
Есть два тезиса:
1) Иногда дети могут получить по какому-то месту, когда не понимают слов.
2) Бить чужих детей нельзя.

Поэтому - кошка там или мышка, или поломанная (специально) машинка - эти два тезиса так и будут работать.

Поэтому ударить чужого ребенка за то, что он ударил кошку - да, дико.
Дать подзатыльник своему сыну или внуку за то, что он с первого раза не отпустил кошку, когда ему было сказано - не дико.

Вот так должен стоять вопрос, в здесь сплошные подмены.

Куна,

А вот не факт. Для меня стало потрясением, что Ленинградский Зоопарк выжил в блокаду.

Вот опять подмена.
В Ленинграде съели тысячи кошек и собак (почти 100%). Погибла огромная часть животных зоопарка. Работники, исполняя свои служебные обязанности, спасли бегемота, нескольких волков и несколько обезьян. Многих животных пришлось пристрелить, кого смогли - эвакуировали. В самом Ленинграде сохранилось буквально несколько особей. Это были не личные животные, это была работа людей и их долг. Они не смогли бы их убить ради еды, даже если бы захотели.
Так что зоопарк - это об ответственных советских работниках.
Съеденные (фактически подчистую) кошки и собаки - это о том, что любому животнолюбству есть предел.

denika, когда эмоции захлестывают - это не наказание. Это борьба "кто кого". Все мы люди, и всякое бывает.
Это слабость, которую можно объяснить, но которой надо стараться избегать.

Хладнокровное "Получи, что б ты знал" - это не чем не лучше дедовщины в армии. Они там тоже уверенны, что делают человеку добро, учат жизни.

Если бы вы не были к животным равнодушны (как вы сами выше уточнили), вы бы не спрашивали.

Я - материалист. есть послушание и непослушание. Не важно, что ребенок делает из желания отстоять свои границы - рушит чужой домик, щиплет другого ребенка, топчет цветы, давит червяков в луже, стучит по аквариуму в фойе, кидает камнем в голубей, пинает бабушку ногой, тянет кошку за лапу - разницы никакой. Это все неоправданное расширение границ дозволенного, которое надо присечь.
Кошки тут - это просто частность.
Кошки, мышки, бабочки, соседская девочка, ужик, енотик - пофиг абсолютно.
Совсем не обязательно любить животных (кошек и собак), чтобы пресекать издевательство над ними (всеми - от жуков до слонов). Но это только частный случай. Домики тоже нельзя рушить. И чужие игрушки ломать, и едой кидаться. Хотя они не живые, и их вроде как не жалко.

Шире надо смотреть.

[Саксаул]

Десса,

Бить чужих детей нельзя.

если его есть кому воспитывать то да. Про всё остальное я уже высказался в коментах выше.

[Десса]

Саксаул,

если его есть кому воспитывать то да.

Это очень субъективно. Тут что угодно подогнать можно.
1) и единственный возможный случай: ребенок вообще один, никаких его взрослых рядом нет, он нападает, он агрессивен, и его надо как-то скрутить.

А все остальное - это именно субъективные оценки посторонних людей:
2) Мама мальчика отчитывает, но не хочет дать ему по жопе, дай-ка я ему дам, а то она плохой воспитатель.
3)Мама просто взяла ребенка за ухо, но я же вижу, что ему не больно, дай-ка я выкручу посильнее, а то кто ж ему покажет, что такое боль.
4) Мама вообще не считает, что ее ребенка нужно наказывать и послала меня к черту. Охренеть! ну я тогда сама его воспитаю!

и так до бесконечности.

Честно, до сих пор даже не подозревала, что чужие родители могут "воспитывать" не их детей. Ну, ладно, теперь буду знать, что и с таким можно встретиться. Надо будет научить девок, куда бить чужой тете или дяде, если их будут воспитывать физически)))

[Десса]

Белокурая Гретхен, а это все твои ПЧ?

[Саксаул]

Десса,

Честно, до сих пор даже не подозревала, что чужие родители могут "воспитывать" не их детей.

уважаемая, если вы внимательно читали мои коменты то поняли бы, что я говорил о детях из детдома, а конкретно о своих подшефных.

[Десса]

Саксаул, ну если вы про своих подшефных, тут я ничего говорить не буду, совершенно не моя область, вообще без комментариев.

[denika]

Десса,

Хладнокровное "Получи, что б ты знал" - это не чем не лучше дедовщины в армии.

Чушь и подмена понятий.
Наказание (как физическое, так и моральное), для того, чтобы иметь воспитательный эффект, должно быть беспристрастным и соразмерным проступку. И только в том случае (оно будет иметь эффект), если наказуемый в целом уважает, любит и доверяет тому, кто определяет ему наказание (это, в основном, родители или другие близкие родственники). Дедовщина же ничего общего с беспристрастностью и соразмерностью (и с воспитанием, соответственно) не имеет - т.к. в основе своей несет лишь акт самоутверждения старших над младшими.

Я - материалист. есть послушание и непослушание.

Какое отношение к вопросу имеет то, что вы материалист?..
Хотя, могу предположить, что под этим вы подразумеваете, что единственным способом привить ребенку морально-нравственные ценности является дрессировка, с жестко очерченными полюсами на предмет правильного и неправильного. Где послушание вознаграждается. А непослушание наказывается.

[Десса]

denika, испокон веков родители и учителя пороли детей в исключительно воспитательных целях, желая этим детям только самого лучшего, не испытывая к ним никакого уважения и доверия при этом. Это было именно наказание, классическое. Воспитание. Хотя если копнуть, то да, самоутверждение и садизм там безусловно присутствовали. Та же дедовщина. Так что современные родители, которые хладнокровно наказывают физически, просто продолжают старые традиции, как бы они это не называли. Позапрошлый век жив.

А материалист я в том плане, что мне не важно, мой это кот или чужой или это вообще воробей. Я не оперирую понятиями "он мне как сын", это ненужные в данном вопросе эмоции. Защищать надо любое животное, а не того, кто тебе как сын.

[Десса]

Могу еще поделиться про воспитание и ценности. Именно поделиться, а не поспорить.
Пока ребенку не исполнилось 3-4 года, нужно успеть приучить его бесприкословному послушанию. Это не отменяет разговоров о прекрасном и возвышенном. Но если мама кричит "стой!", ребенок должен замереть. Уже потом спокойно можно будет объяснить, что его только что чуть не сбил грузовик, и как надо быть осторожным. Условно говоря.
Если до 4 лет ребенок не принял родительский авторитет и продолжает расширять свои границы, никакие разговоры про мораль не помогут. Или будет очень и очень трудно.

Речь конечно не идет о детях с нарушениями, с ними тяжелей.

[Саксаул]

Десса,

Пока ребенку не исполнилось 3-4 года, нужно успеть приучить его бесприкословному послушанию.

....

если мама кричит "стой!", ребенок должен замереть. Уже потом спокойно можно будет объяснить, что его только что чуть не сбил грузовик

истину глаголете, сударыня. Если дитятку к 4 годам к этому приучили, то воспитание однозначно обойдётся без телесных наказаний.
Но уж если нет.... тут я опять со своей колокольни, о своих подшефных.... кто бы что ни говорил, но порой хороший поджопник спасает этим гаврикам жизнь. После него начинают думать. Просто случаются ситуации когда никакие слова на ребёнка не действуют. Он не привык их слушать и вникать в то что ему говорят.... для него это только ваше бубубу. Домашние дети, выросшие до 4-5 лет в нормальной семье, совсем другое дело. Поэтому не нужно так огульно говорить о самоутверждении и садизме.

[Десса]

Саксаул, я когда писала, тоже о ваших детях думала. Если достался уже сыормированный ребенок ( а они к 5 годам уже формируются), это жопа. Тут будет бой кто кого.
А еще такой же сценарий бывает у детей с некиими нарушениями. У меня такой племянник. Интеллект отличный, но социализироваться он начал только сейчас. Ему 14. Моя сестра делала все, что можно, но на нем не работало. И да, к нему применяли любые средства, только они тоже не помогали.

Но все это именно исключения. Если ребенок твой с рождения и он здоров, не придется его лупцевать.

[Саксаул]

Десса,

ут будет бой кто кого.

не то слово, сударыня.... тут главное, чтоб бой не затяжной был... время то уходит. Потому в ход и тяжёлая артиллерия идёт.
А случаются детишки совсем забитые, которых видимо с рождения лупили. чтоб не мешал/есть не просил... Они наоборот, физическое воздействие никак не воспринимают. Таких только отогревать... хвалить/ласкать.
Всё завязано на индивидуальности, к каждому свой подход и система наказаний для каждого своя. Потому категоричное "нельзя деток шлёпать" воспринимается мной, как абсурд. Кого то и нельзя, и не нужно, а кого то просто надо... а то с лаптями на рожу заберётся.

[Десса]

Саксаул,

категоричное "нельзя деток шлёпать"

Тут вообще не подходит можно или нельзя. Я бы сказала - такое случается и такое бывает.
Я не приемлю вот этого хладнокровного "вот тебе за то что, будешь знать."

А когда "ну так уж вышло", мне больше понятно. Макаренко дал по морде Задорову не как

единственный вид физических наказаний, который имеет смысл в плане воспитательного процесса. А не когда «эмоции захлестывают».

У него именно захлестнули. И да, оно сработало. Но это не был холодный расчет, это были человеческие эмоции. Потому Задоров и принял эту зуботычину. Принял бы он показательную хладнокровную экзекуцию?
Это была бы совсем другая история.