[Белокурая Гретхен]

Ну почему, почему нет никакого объединения людей, которые хотят мира?
Не тех, которые ходят на "марш Мира". Те кровожадные, их так называемое миротворчество состоит в том, что они жаждут кровушки не противников, а соотечественников.
А тех, у кого есть твердая позиция - убивать нельзя.
И готовых эту позицию отстаивать.
Разнимать дерущихся - дело опасное и неблагодарное. Да еще со всех сторон осудят - понятно, отдаться на волю инстинктов, воспылать благородным гневом, отключить мозги и начать крушить все вокруг легко и приятно. И чтобы оправдать это люди придумывают кучу оправданий потаканию инстинктам - благородная месть, "высокое вдохновение битвы", враги - не люди их не жалко, и так далее, и тому подобное.
Но при этом порезанный у себя пальчик - это ой, как больно.
И когда живот болит - ой, как страшно, а вдруг это аппендицит?
И на лечение неизлечимо больных детей денежки мы собираем, несмотря на то, что эти денежки получат мошенники, сидящие в какой-нибудь Германии, куда фиг доберешься с проверкой, дадут ложную надежду несчастным родителям и ничем не помогут. Но все равно переводим - а вдруг?
А поддерживать убийства людей - нормально и хорошо, потому, что это приятно.
И даже идей можно напридумывать, чтобы совесть не мучила. Единая Украина, Свободная Новороссия, Европа, Россия, да не важно что, абы было.
И наслаждаться своей непримиримостью, множить ненависть, вербовать соратников.
А где-то люди умирают в том числе и по вине тех, кто в интернете себя и окружающих накручивает.

@темы: Мысли вслух, Политика

Comments

[amhran]

У меня те же мысли...

[Белокурая Гретхен]

amhran, увы, не популярны такие мысли(

[ПростоИрина]

Ну почему, почему нет никакого объединения людей, которые хотят мира?

Да все хотят мира. Только многие хотят мира после своей победы. Это как раз те, кто организовывает те самые марши.

Мысли у тебя здравые, вот только что делать с этими самыми агрессорами, хоть в инете, хоть в реале? Перевоспитывать? Сажать на цепь? Собирать за загородкой и разрешать порвать конкретно друг друга без жертв среди ,так сказать, среди мирного населения?
Отказаться от агрессивности в принципе? Но она часть нашего менталитета и мы без неё просто не сможем противостоять врагу. А они никуда не денутся,всегда будут упоротые, которых иначе не остановить.

Ну ты меня читаешь, знаешь, что я с самого начала всех событий на Украине была против любых военных действий. Но вот прошел год и я убеждаюсь, что кому-то, не берусь судить кому, война была нужна. Что её разожгли бы по-любому, независимо от того, как вел бы себя Крым и ЮВ. И уж тем более не инет войска.
Вот тех, кто всё это сгенерил я лично нашла бы и придушила собственными руками. Выжгла бы их и их семьи до седьмого колена и продемонстрировала бы это всему миру. Что бы тот, кто ещё раз попытается начать воевать знал - он будет уничтожен.
Вот в такую организация, я бы записалась.
Я не за мир, я против войны, а это не совсем одно и то же.

[Белокурая Гретхен]

ПростоИрина,

Да все хотят мира. Только многие хотят мира после своей победы.

Это да. Добро побеждает зло и добивает с особой жестокостью.

Вот тех, кто всё это сгенерил я лично нашла бы и придушила собственными руками.

Я бы присоединилась.

Но люди своими действиями активно способствовали тем, кто это сгенерил. Велись и ведутся на провокации, не желают слышать никакие мнения, кроме собственного.
Понятно, что вариант, когда противоборствующие стороны объединяются в одну армию, отлавливают подстрекателей и говорят "попробуйте еще суньтесь, мы сильные и вооруженные" - это утопия, но в общественном мнении - может и не утопия.

[ПростоИрина]

Но люди своими действиями активно способствовали тем, кто это сгенерил.

Это верно. Есть рука дающая, но есть и рука берущая. Скрутила бы эта рука фигу и ничего бы и не было. Может Украине и надо пройти через кошмар собственных революций, раз уж она на чужих ошибках учиться не хочет.

но в общественном мнении - может и не утопия

И тут полный ППКС.

[nebuhadnazzer]

Белокурая Гретхен, спасибо за текст! очень точно
Можно его процитировать на ФБ?

[Белокурая Гретхен]

nebuhadnazzer, на здоровье! Конечно, можно!

[Dot Com]

Вообще, мне что-то трудно сейчас представить мир с Украиной.
Если они - на фоне мирных переговоров в Минске! - заняты у себя поиском антимайдановцев и репрессиями - Ну вот тут хотя бы, или вот было недавно, что медсестре, которая попинала лежачего правосека после стычки дали три года - ну вот какой мир с такой "самой миролюбивой и самой свободолюбивой нацией?"
И, конечно же, они там всех несогласных будут в лучших традициях НКВД объявлять российскими наемниками и российскими шпионами.
Еще, чего доброго, анкетирование введут с вопросом: "Имеете ли вы родственников в России?"
Холодная война на долгие времена - это в лучшем случае.

[ПростоИрина]

Dot Com, ЖЖ тебя погубят. Не ходи ты туда.

[Белокурая Гретхен]

Dot Com, может, действие печенек закончится - и успокоятся.
Мне серб рассказывал, что у них как только по телевизору перестали разжигать страсти - все в считанные недели затухло и люди потом удивлялись, откуда была такая непримиримость.

[Dot Com]

ПростоИрина, дык, я периодами. То хожу, то не хожу... то опять. Я понимаю, что лучший способ решение проблемы - отрицание ее существования. Особенно, когда от тебя ничего не зависит... это да.

Белокурая Гретхен, вот хоть бы закончилось. Но все равно осадок страшный, мир уже не будет прежним, погибших не вернуть, как и курс рубля и гривны.

[ПростоИрина]

Dot Com,

Я понимаю, что лучший способ решение проблемы - отрицание ее существования.

Какой проблемы? Существование ЖЖ или проблемы с Украиной и Крымом? По Украине и нам можно искать инфу из многих более ответственных источников, хотя конечно свистят все и надо иметь крепкие нервы везде. Но ЖЖ это же вообще чистый звиздеж, даже без минимальной ответственности за свои слова.

мир уже не будет прежним, погибших не вернуть,
Ну так и погибших в чеченских войнах не вернуть. Но жизнь продолжается. Старого не будет, будет новое.

[Белокурая Гретхен]

Dot Com, осадок будет.
По работе знала одну тетку, сербку, у нее все лицо в шрамах от ожогов, с носом что-то непонятное, видимо, восстанавливали, делали пластику, но все равно жуткое дело. Ходит, вымазавшись тональником и завесившись волосами, и даже не понятно, сколько ей лет, то ли 30, то ли 50. Судя по должности, ей было что-то вроде 40 и до войны была красивой. Ни мужа, ни детей, на работе только что не ночевала, и все время несчастное выражение лица.
У них война забудется только когда все такие же несчастные умрут от старости и родственники их тоже умрут.
Украине то же самое предстоит.

[Dot Com]

ПростоИрина, ЖЖ - это спектр самых разных людей, как и ФБ. В том числе и вполне официальных лиц, отвечающих за свои слова, и, главное, лично излагающих - а не как журналисты порежут. И мнения очевидцев/участников событий. По разбросу мнений можно составить картину в целом.

Угу. Продолжается жизнь. Лишь бы не было хуже.

Кстати, вспомнила, как во времена Майдана пыталась своих знакомых с Украины остудить-переубедить. Типа подумайте, почитайте это соглашение об ассоциации, Европе на фиг не надо строить тут вам рай, да и денег на это нет у них лишних - посмотрите сначала, как болгары и румыны живут, да у вас все собственное производство прикроют, хуже бы не стало... На что получала ответ: хуже не станет, потому что хуже уже некуда. Пыталась обратить внимание, что не все граждане Украины думают, как Майдан, есть диаметрально противоположное мнение, как бы революция не довела до гражданской войны... На что получала ответ, что никакой гражданской войны быть не может, другое мнение - только у трусливых совков, которые могут только сидеть-бояться у телевизора, а антимайданщики сразу сдуются, как только Майдан сбросит Янука - потому как у этих титушек вообще никакого мнения нет, они на зарплате.
И смешнее всего, что на полном серьезе тогда говорили, что хотят в президенты Кличко. И ведь проголосовали бы, если бы он баллотировался. Не только лишь все смотрели вчера в сегодняшний день.

[ПростоИрина]

Dot Com,

В том числе и вполне официальных лиц, отвечающих за свои слова,

На таких ресурсах может выкладываться только личная точка зрения, а никак не официальная. Нет, я понимаю, что они тоже люди и имеют право развлечься, но придавать своей инфе на ЖЖ и ФБ хоть какой то уровень официальности это либо быть самому идиотом, либо за идиотов считать других. Ни те, ни другие меня не интересуют.

А относительно дебатов в инете, то лично я давно поняла, что есть люди, которые хотят основывать свою жизнь на знаниях, а есть, которые на вере. С первыми с удовольствием общаюсь, со вторыми пожимаю плечами и отхожу в сторону.
Ну да, всё это моё ИМХО.

[Dot Com]

ПростоИрина, нет, ну понятно, что силы официальных документов посты в блогах и соцсетях не имеют. Но, с другой стороны, те же ООН, ПАСЕ и прочие в качестве обвинения России не раз приводили чьи-то записи в твиттере да ФБ
Угу, и доказательство вины России за сбитый боинг - пост в соцсетях якобы от Стрелкова.
Весь мир принял за официальный документ, блин, и обложил Россию санкциями.

Что до диванных войск - можно отворачиваться от них... Но вот в какой-то момент они по сигналу выходят на улицы и творят гадости наяву.

Грустно, короче.

[Dot Com]

При этом, читая ЖЖ, иногда встречаешь приятные моменты)

[ПростоИрина]

Dot Com, уверяю тебя, в Киеве гуляли отнюдь не диванные войска. Ну может первые недели в качестве массовки. И наш разворот делали не они. И в Москве решать тоже будут реальные силы, а не болтуны.

Угу, и доказательство вины России за сбитый боинг - пост в соцсетях якобы от Стрелкова.

Ну да, ну да. Тот же самй вариант. Либо они идиоты, либо считают,что идиоты мы. Тут скорее второе. Кстати, про боинг, это не Стрелкова. Его уже в это время не было на Украине.

Этот мем я уже видела на одноклассниках. Понравилось. Если ты уж никак не можешь без ЖЖ, ну заглядывай СЮДА. Там народ адекватный.

[Белокурая Гретхен]

Dot Com, про танк - прелесть.

ПростоИрина,

И в Москве решать тоже будут реальные силы, а не болтуны.

вот мне всегда интересно, как эти реальные силы выкручиваются перед своими избирателями. Когда свою выгоду представляют выражением народных чаяний.

[Dot Com]

ПростоИрина, перемоги - самое чтиво. Но там в другую сторону неадекват заходит то и дело - в чем тоже пичалька...

Без сотен тысяч диванных войск в Киеве, вышедших на Майдан по сигналу Мустафы Найема, несколько сот нациков ни фига бы не сделали переворот. Именно массовка создавала картинку для мировых СМИ, подававших все это как мирный протест против диктаторского режима Путинского марионетки Януклвича. Именно посыл "Весь мир за нас и против России" и завел Украину в то место, где она сейчас пребывает...

С начала всех этих гадостей я мониторила ситуацию в ЖЖ - по Сергею Слюсаренко, он живет там рядом с Майданом и освещал все события - непосредственно из окна -с точки зрения здравого смысла, и по ряду других адекватных киян (после майданоперемоги ВСЕ они просто замолчали, постят разве что котиков и бабочек), в Крыму - А.Саратов, Б. Рожин - Кассад, несколько дончан и харьковчан, плюс Вершинин, Кургинян и прочие пророки антимайдана... И несколько майдановцев типа супругов Резничеко и леди Ди, да всякие ужосы типа Леусенко, Толика с прибором, Олены Белозерьской и прочих конунгов... Лично Ярош и паблики вновь созданного Правого сектора - вконтактике, потом наша генпрокуратура закрыла - а там СТОЛЬКО КОМПРОМАТА БЫЛО...
Понимаешь, я была готова сама сняться с дивана и поехать воевать за Крым, конкретно - за Керчь, в Аджимушкай бандеровцев в тот момент пустила бы только через свой труп. Не понадобилось))) Но я - БЫЛА в Аджимушкае, плакала там девчонкой в советские еще времена. И меня не удивило, как керченцы отреагировали на попытку устроить у них митинг в честь перемоги Майдана. Вот что Киев забыл Бабий Яр, что Одесса про свой Холокост позабыла - это отдельная песнь...

Но, знаешь, меня убило, что моя давняя, некогда близкая подруга по ГП, дончанка, ушедшая из фандома в 2004 году, потому как они были за Януковича и на них повалились ющенковские репрессии, арестовали компы и вообще, сейчас оказалась единоукраинкой - она реально воспринимает переворот у них там как российскую агрессию, считает, что в ополчении - в основном, россияне, ее знакомые в большинстве - за Украину, и за Бандеру, да, потому что он защищал их от русских, а сейчас они живут в оккупации... вот , блин, у нее брат родной во Владике - стесняюсь спросить, не поссорились ли... Спрашиваю иногда, жива ли. Жива. Все надеется на победу Украины..

Эх.

[Dot Com]

Белокурая Гретхен, ну вот про реальные силы в Мск... если есть у России реальный внешний враг - избиратели поддержат.
Чем больше та же Украина ополчается на Россию - тем реальней ее реальные силы. Мне так кажется.

[ПростоИрина]

Dot Com, Никаких диванных войск там не было, а была хорошо оплачиваемая работа. С обоих сторон. Хотя антимайдан оплачивался гораздо хуже. Ты мониторила ЖЖ, а у меня знакомые туда ездили зарабатывать. Да мой племянник из Днепра ездил заработать на оплату последнего семестра в институте, хоть я ему и предлагала оплатить сама, что бы сидел дома. Но он же гордый укр, денег брать не захотел. К чести ему поехал на антимайдан. Пришлось торчать там 15 дней, вместо 5, если бы был на майдане. Простудился. Ну хоть совесть все же есть у него.
Ты конечно можешь оставаться при своём мнении. но бояться надо не тех, кто бегает и флагами размахивает. а тех, о ком мы не знаем и кто втихую рулит всей ситуацией. А фиговые листы для прикрытия своих махинаций найдут и без массовки. Ну там боинг какой-нибудь завалят, редакцию расстреляют или ещё чего найдут.

Понимаешь, я была готова сама сняться с дивана и поехать воевать за Крым

Да ты шо Спасибо.
Но, как видишь и тут те силы, которые реально правят в этом мире, справились без нас, сопливых. Лучше приезжай на пляжике поваляемся. В Керчь тоже можно съездить. Моя бабушка керченская гречанка. Ну сейчас там уже никого из родни нет, но домик, где они жили ещё до революции стоит.

[Dot Com]

ПростоИрина, хорошо оплачиваемая работа - была. Но без поддержки массы мирных эльфов, желающих в ЕС и кружевные трусики, ничего бы не произошло. Нужна была фотогеничная восторженная толпа, в которой боевики ПС затерялись бы. Чтобы можно было называть протест мирным, утверждать, что никаких бандеровцев нет, что Киселев лжет, и - ой, в России, что ли нет нацистов, правый сектор - это всего один процент, а остальные белые и пушистые, да и Ярош тоже белый и пушистый, просто ваше телевидение лжет...

Девочки-украинки из моей ленты майданили не за деньги, а по глубокому убеждению. Что они, цивилизованный европейский народ, разом поднялись против варварской деспотии, когда стало терпеть уже невмоготу. Таких реально было много, которые не то что не получали ничего - свои гроши тащили на Майдан. Стояли против коррупции и беспредела за цивилизованное европейское будущее. Своим восторженным энтузиазмом они так друг друга подогревали, что никаких аргументов не воспринимали. Воины Света, в общем. Та же Небесная сотня - не за деньги погибли. Кто за деньги - получил четкие инструкции, когда в сторону отходить.

Потом они, конечно, приуныли. Но массовка сделала свое дело, придала перевороту видимость народной революции - массовка может уходить. В том числе и в расход, на пушечное мясо. А Ярош, говорят, еще 17 батальонов бывших ВСУ себе получил, перевели под юрисдикцию ПС. Если это не фейк, то 15 февраля Порошенко отведет от Донецка полтора калеки официальных войск. А Ярош никаких договоренностей не подписывал, Ярош будет воевать и хрен кто его остановит, пока Беня денежки платит. И оружие у них будет американское - подарки от "хороших людей", и будут они жестоко убивать мирняк и валить на "русню", не рефлексируя ни разу. Почему-то я уверена, что Нигоян, Жизневский и прочие первые жертвы Майдана - авторства правосеков для эскалации конфликта. Там каждый раз подкидывали свежих трупов и валили на Януковича, когда публика начинала остывать. И аккурат по пятницам, чтобы на выходные люди перлись не на лыжах, не в гости, не в кино, а на Майдан... Страшно представить, какого масштаба бедствия устроит этот отморозок, командуя практически всеми войсками Украины. В планах у него было дойти до Владивостока, разрушить "сатанинскую Московскую Империю" в союзе с прибалтами, кавказцами и прочими свободными народами...

[ПростоИрина]

Dot Com, жуть
Ты это серьёзно? Даже спорить не буду. ну есть же люди, которые любят ужастики. Я их ни разу не понимаю, но раз им нравится, то пусть.
Не, если тебе правда интересно крутить такой кошмар в голове, то кто я такая, что бы тебя останавливать.
Останемся каждый при своем мнение о роли массовки в истории. Насчет предсказаний, то я отлично предсказываю, как будет работать техника, ну или там развитие сюжета в сериале. В политике, даже скажем на уровне работы, я настолько всегда попадаю пальцем в небо, что давно бросила это занятие.
Всё, скуля, забилась в угол, накрылась ветошью и не отсвечиваю.

[Dot Com]

ПростоИрина, мне не интересно крутить этот кошмар в голове. Но он там присутствует уже год, и временами прокручивается. И так будет, пока Правый Сектор не признают террористической организацией, пока Яроша не грохнут или не отдадут под суд, как и Наливайченко и прочую агентуру ЦРУ... ну, или пока не станет ясно, что США решили оставить Россию в покое и забить на Украину.

Предсказатель из меня тоже аховый. Просто я читала программу Яроша - и спецслужбы наши тоже ее читали. И требовали выдать Яроша как террориста. Если бы Пастор с Кроликом, придя к власти, открестились бы от правосеков, запретили "незаконные вооруженные формирования" и выдали Яроша Москве - может, все бы устаканилось миром. А так...

Я думаю, что развалить Россию им таки не удастся - даже с учетом пятой колонны, но жизнь еще подпортят. Украина, в конечном итоге, сама виновата - получает ровно то, что призывала на голову России.

[Белокурая Гретхен]

Dot Com, может быть, в Европе Яроша перепугаются и попытаются остановить. Он, как я могу судить, персона весьма популярная - мужественный, харизматичный, не уродец, вроде Яценюка с Турчиновым, девицам нравится. Вполне может стать лидером. А Европе это вряд ли надо, да и Америке, им клоуны нужны, чтобы в любой момент можно было заменить. Так что могут и пристукнуть где-нибудь.

[ПростоИрина]

Белокурая Гретхен, да уж. В свете вчерашних вбросов в инет от его имени, я начинаю реально волноваться за пацана.

[Dot Com]

Белокурая Гретхен, мне кажется, в Европе и так боятся. Недаром, при всей проукраинской риторике, вместо безвизового режима ужесточают условия въезда гражданам Украины. Но больше боятся Штатов. К тому же, укронаци не против Запада агрессивные намерения имеют, а исключительно на Россию рот разевает.
Запад в Яроша вложился - думаю, не для того двадцать лет выращивали, чтобы так быстро в расход пустить. Вот интересно: чувак ни дня в своей жизни нигде не работал, семья живет в Англии. На какие средства? С чего он с такой уверенностью говорит, что на мнение Франции и Германии можно положить, а договариваться надо с США и Британией - поскольку у них есть последовательная антикремлевская политика?
Есть, наверное, и дублирующие варианты, но что-то более серьезное пока не отсвечивается.
ПростоИрина, не бойся за него - его надежно охраняют. И Ярошу не впервой открещиваться от своих слов как от якобы вбросов - после того, как они уже сделали свое дело по нагнетанию напряженности. В конце концов, Ярош - это не сам по себе Ярош, а проект ЦРУ, его действия серьезные дяди просчитывают. Сам лично он вообще никогда ничего не постит - не доверяют кураторы. Типа, штаб его работает.
Главная задача - аккумулировать на Украине всех русофобов, петяслильщиков и просто отморозков, любящих грабить-убивать безнаказанно, вокруг определенного ударного центра. И официальная Украина тут какбе не при чем, связь Маккейн-Наливайченко-Ярош какбе тоже ни о чем - мало ли, кто когда с кем встречался, на передаче меченых купюр и приказов за подписью президента США не засветились.

[ПростоИрина]

Dot Com, про всё это в ЖЖ пишут или это твои выводы?

[Белокурая Гретхен]

ПростоИрина, ну, пацан знал, на что шел. Героическая гибель вполне согласуется с образом, девушки еще больше любить будут.

Dot Com, Ну, США далеко, а всякие немцы вряд ли захотят иметь под боком шустрого и самостоятельного фашиствующего лидера. Могут и убрать втихую от США, и на происки кровавой гэбни свалить.