доктора Менгеле

[Белокурая Гретхен]

Обычно медицинские и прочти британско-ученые новости меня мало волнуют, но эта зацепила ria.ru/science/20160817/1474622482.html про то, как польские врачи вывели из комы пациентку, которая провела в ней 16 лет, причем впала в кому шестилетним ребенком.
Все, наверное, 'nj читали и вообще уже боян, но не высказаться не могу.
Может у меня ПМС или я экзальтированная дура, но считаю, что это чудовищно. Подобные вещи можно испытывать на преступниках, которые выжили после неудачной смертной казни. На смертельно больных добровольцах, которые знают, на что идут. Ну или просто на людях, которые оказались в коме уже взрослыми.
Но пытаться вернуть к жизни шестилетнего ребенка в теле взрослой женщины - жуть.
И сейчас эта девочка, возможно, осознает что не может двигаться, узнает свою маму, которая стала старухой, и не понимает ничего, потому что ей шесть лет, и как ей страшно и плохо, даже представить себе невозможно.
И это врачи, клятву Гиппократа давали. Чтоб им было так же, как несчастному ребенку, который сейчас мучается по их вине. Пусть на себе опыты ставят ради развития.

@темы: Мысли вслух

Comments

[{DramaQueen}]

Это отвратительно ((((

[Десса]

Там как раз мама была инициатором, похоже.

[Белокурая Гретхен]

{DramaQueen}, слов нет(
Десса, мама та, небось, чекнулась давно. Да и может ли мама такими вещами распоряжаться? Это все равно, что продать своего ребенка на органы.

[Jess_nata]

согласна!!!

это чудовищно.

[nebuhadnazzer]

Если врачам удастся вернуть ее телу подвижность, то это благое дело. Это лучше, чем убить ее. Да, 10 лет не вернуть, и ей придется многому научиться, но блин, она в лучшем положении, чем те, кто те же 16 потерял обе ноги, или руки, или сломал позвоночник. Никому ведь и в голову не придет убивать таких людей, верно?
А вот если надежды никакой, и она, придя в сознание, навсегда останется овощем, то да, это дико жестокий опыт. Из новости вроде бы следует, что они рассчитывают вернуть ей подвижность

[Jess_nata]

nebuhadnazzer, а если не удастся, разведут лапками и скажут "извините".

[Белокурая Гретхен]

Jess_nata, это, похоже, японцы шустрят, а у них отношение к человеческой жизни другое, вроде бы. Но, интересно, почему они у себя в Японии этим не занимаются, понесло их в Польшу. Поляков им вообще не жалко, что ли?
nebuhadnazzer, если бы можно было сначала вернуть подвижность, а потом сознание - то было бы благое. А тут ребенок потерял сознание в шестилетнем возрасте, а потом очнулся в парализованном теле. Был бы взрослый человек, который может понять, что с ним, его, может, утешала бы его значимость для науки и прогресса человечества, но тут, по-моему, убить однозначно гуманнее.

[CD_Eater]

А тут ребенок потерял сознание в шестилетнем возрасте

и что, теперь его убить что ли, лишь бы не оживлять?
не понимаю вас

[Белокурая Гретхен]

CD_Eater, что теперь - не знаю, уже оживили. А вот за то, что оживили и обрекли на мучения, кого-нибудь убить было бы справедливо, с моей точки зрения. Использовать на опыты с пользой для прогресса.

[CD_Eater]

по вашей логике нужно умертвить всех больных, которые не могут двигаться, чтоб не мучились?

[Jess_nata]

которые не могут двигаться, чтоб не мучились?

CD_Eater, если бы я оказалась в такой ситуации - я была бы благодарна за эвтаназию. Но у нас её, увы, не практикуют.
Но тут то-человек давно ушёл! 16 лет!!
Нахрена было оживлять? В интересах науки?

[CD_Eater]

ну как бы среди людей распространено мнение, что жизнь - это радость и вообще божий дар, которому нет ничего равного
даже если вы можете только моргать и улыбаться

[Jess_nata]

CD_Eater, да?
Ну, прикиньте на себя - какая это радость, если у вас нет ни рук ни ног. Что то- чешется - моргайте и улыбайтесь.

[CD_Eater]

Jess_nata, есть инвалиды без рук и ног, которые радуются тому, что живут

[Белокурая Гретхен]

CD_Eater, я это не отрицаю, что есть такие люди. Особенно если это взрослые люди, которые пользовались ногами только чтобы добраться от работы до дома.
Но тут особый случай.
Если бы таким образом вернули к жизни человека, который пробыл в коме не очень долго после автокатастрофы, в которой его семья выжила и не пострадала, возможно, он бы радовался и парализованный, ему бы придавала сил надежда и все такое. Но тут ситуация совершенно другая, и обобщать в таких случаях, по-моему, нельзя.
Такие вещи еще не делают все подряд и можно было бы выбрать другой материал для опытов.

[CD_Eater]

это не опыты. это лечение. человека вернули к сознательной жизни
девочка научится говорить и скажет вам и всем таким же как вы, какие вы бяки

[Белокурая Гретхен]

CD_Eater, девочка, пока была в коме, стала взрослой тетей. И вероятность того, что она научится говорить, стремится к нулю. И подозреваю, что даже если научится, выяснится, что она сошла с ума от страха, когда очнулась.
Детям даже простые операции делают под общим наркозом, чтобы не травмировать.
У моего сына два года назад воспалились глаза и однажды утром он проснулся и не смог открыть глазки открыть - ресницы слиплись. Он не то что испугался, был в ужасе, вцепился в меня и трясся. Это было, когда ему было 4 года, сейчас ему 6 - он до сих пор помнит и это для него самое страшное - боится, что проснется и не сможет открыть глаза.

[CD_Eater]

Белокурая Гретхен, а если ваш сын скажет, что мир ужасен, и он его боится, вы и его умертвите? ну, чтобы не мучился

[Jess_nata]

Белокурая Гретхен, я б тебе посоветовала прекратить эту бесплодную дискуссию. И не тратить на CD_Eater время. Ты объясняешь одно - твой оппонент видит другое.

Видимо, он не может представить себе, каково это - всё осознавать, но не мочь ни рукой двинуть, ни ногой, ни перевернуться, ни слова сказать внятно. И так не 10 минут, не час - а всю оставшуюся жизнь.

[CD_Eater]

Jess_nata, а, понял
вы считаете, что смысл жизни - двигать руками и ногами
а иначе лучше умертвить
вопросов больше не имею
дискуссию лучше прекратить - мы живём в сильно разных культурных слоях общества и не поймём друг друга
(я раньше думал, что это я слишком жестокий...)

[Белокурая Гретхен]

CD_Eater, ну, если бы я не могла двигать руками и ногами - предпочла бы умереть без вариантов. За другого человека решать бы не стала.
Если мой сын скажет, что мир ужасен - это будет его субъективное мнение, которое может измениться в любой момент. Многие подростки считают, что мир ужасен, это проходит.
А вот мир человека, который не может даже сказать, где у него чешется, действительно ужасен.
Можете, например, полежать неподвижно часа три-четыре. Читать книжку, сидеть в интернете, разговаривать - нельзя. Только лежать и размышлять. Чтобы мухи ползали и в туалет хотелось. Или вариант с ребенком - хотелось играть в догонялки, кататься на качелях, прыгать на одной ножке, рисовать и так далее. И все это - невозможно и никогда не будет возможно.

[CD_Eater]

вы видите ситуацию только с одной стороны: со стороны человека, привыкшего бегать-прыгать-играть в догонялки, и который не видел другой жизни
посмотрите с другой стороны: в этом мире люди мучаются, им приходится ходить на нелюбимую работу, их грабят ипотечные банки, им приходится выслушивать унизительные крики их начальников, их топят соседи сверху и мешают высыпаться по ночам громкой музыкой соседи сбоку, супруг(а) пилит по мелочам, родительница супруг(а/и) постоянно норовит испортить жизнь, а ещё есть гаишники-вымогатели на дорогах, плюющая на народ власть, да блин людям не нужно выдумывать ад - он здесь, на земле.

а как хорошо лежать в крупной больнице мегаполиса в центре внимания (и обслуживающего персонала, и общества в целом - ты героиня многих телепередач!), где выполняют все твои прихоти (не только вынести утку, но и почитать книжку, принести сладость, показать фильмец), ты чувствуешь себя нужной людям, и у тебя нет абсолютно никаких обязанностей.
она привыкнет к новой жизни быстрее, чем вы думаете (и вообще непонятно, что она там помнит про то, что было 10 лет назад)
в будущем, возможно, медицина сделает ещё один шаг вперёд и сможет вернуть её к обычной жизни (а вот это ей уже может не понравиться, т.к. ей придётся работать на благо общества, а она никогда этим не занималась)

у меня был период в 2-3 месяца, когда я не мог даже привстать с постели
знаете, какой вопрос мне чаще всего задавали?
меня спрашивали, нравится ли мне вот так болеть )))
люди думали, что я не хочу выздоравливать, потому что лежать, ничего не делать и получать заботу окружающих - это кайф
кстати, по мнению некоторых людей, это реально кайф ))))
а про школьников, которые любят болеть, что мама их жалела и чтобы не ходить в школу, вы и сами прекрасно знаете )))))

если бы я не могла двигать руками и ногами - предпочла бы умереть без вариантов.

эта фраза говорит только о вашей слабохарактерности при встрече с новыми трудностями жизни
вы бы никогда не стали космонавтом, потому что там нельзя бегать-прыгать играть в догонялки )))
но человек может жить в очень разных условиях и при этом не ныть о сложностях

[Белокурая Гретхен]

CD_Eater, сильным характером не могу похвастаться.
Но людей, которые ходят на нелюбимую работу, живут с противными супругами через стенку от владельца дрели и болгарки, мне не особо жалко.
А вот детей, которые не могут бегать - жалко.