[Белокурая Гретхен]

Опять сцепилась с мамкиными либералами, на этот раз с чайлдфри. На тему "человек создан для счастье, как птица для полета" и "я ничего никому не должен". Я уперлась лбом, как баран и стою на принципиальной позиции, что человека от скотины отличает понятие долга. Что любые отношения подразумевают ограничения.
Если человек завел себе хомячка - он должен его кормить, поить, чистить клетку, не может уехать в командировку на неделю и так далее. А вот хомяк никому ничего не должен, он может жрать, спать и гадить в своё удовольствие.
И если ты, дитятко сорокалетнее, поставил себя на пьедестал и живешь исключительно ради ублажения своей тушки - так ты не выдающаяся личность, а хомяк.
Это при том, что я в целом идеи чайлдфри поддерживаю, хотя не для себя, само собой, и вообще хотела бы, чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию, а то белых людей на планете скоро совсем не останется.

@темы: Мысли вслух

Comments

[My Precious]

и вообще хотела бы, чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию, а то белых людей на планете скоро совсем не останется.

Да!!!

[Белокурая Гретхен]

My Precious, я так думаю, что в ближайшем будущем, когда до них дойдет прогресс, у них тоже вырастет средний возраст и уменьшится количество детей в семье. Только до этого еще дожить нужно.
И так уже народ бесится, как крысы в тесной клетке, того гляди все со всеми сцепятся.

[Die uitroeier van kettery]

чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию, а то белых людей на планете скоро совсем не останется.

И пусть все наши вакцины ввалят черножопым, чтобы им было как нам.

[Белокурая Гретхен]

Die uitroeier van kettery, ну, на счёт этого мне без разницы, я к вакцинам хорошо отношусь.

[Саксаул]

чтобы отправлялись со своими идеями проповедовать в АФрику и Азию,

экие вы не политкорректные Но в целом мысль поддерживаю

Белокурая Гретхен, меня очень подбешивают личности, которые никому ничего не должны ... ни родителям, ни друзьям, ни стране. Зато, заметь, им все должны и обязаны. Забавные такие хомячки)))))

[Battle_S.W.I.N.E.]

Die uitroeier van kettery, И пусть все наши вакцины ввалят черножопым,

Им вваливают. Поэтому они которое уже поколение размножаются быстрее, чем мрут.


з.ы. Саксаул, +1

[Die uitroeier van kettery]

Battle_S.W.I.N.E.,

Поэтому они которое уже поколение размножаются быстрее, чем мрут

Не поэтому. А примерно потому же, почему и китайцы - их научили мыть руки с мылом. Это вычёркивает массу кишечных вирусных инфекций - от них нет прививок, зато они выкашивали бОльшую часть черных и жёлтых младенчиков.

[Белокурая Гретхен]

Саксаул, некоторые всё грозятся человечество осчастливить своими грядущими открытиями. Ибо лишь личность, свободная от всех обязательств и привязанностей, воспарив над обществом, может всецело посвятить себя служению любимому делу.

Battle_S.W.I.N.E., ну да. Оспу искоренили, к примеру, а она в Индии целые районы в старые времена выкашивала.

Die uitroeier van kettery, ничерта их не научили. Я так думаю, что мы и сами то еще не научились руки мыть, как следует. У меня однажды сальмонелез был - какой-то повар не вымыл свои ручки или там яйца куриные. Вряд ли я бы от него померла 100 лет назад без лекарств, но здоровье было бы уже не то.

[Десса]

Я как-то понятиями долга не мыслю. Мне кажется, это какое-то упрощение.
Ведь каждое решение мы в жизни принимаем с нуля, по своей собственной причине. Потому что оцениваем будущие перспективы.
Не подам сейчас этому дяденьке с аккордеоном - он потом меня будет по ночам преследовать в кошмарах.
Не помогу сыну с уроками - потом будет хуже.
Не рожу себе детей энное количество - сдурею от одиночества и осознания своей никчемности.
И так далее. Мне кажется, все что я делаю - я делаю для себя, а не потому что кому-то должна. Того же хомячка мы кормим не из долга, а чтоб не сдох и чтоб не пришлось детям объяснять, как такая фигня вышла. А если кто-то хомячка еще и любит, так он его кормит, чтоб не рыдать потом над могилкой.

Эти товарищи чайлдфри имеют полное право делать то, что они хотят (как я и). И хорошо, что у них нет детей. Ведь сколько женщин рожают детей, а потом всю жизнь их травмируют, не признаваясь себе, что детей никогда и не хотели.

[Белокурая Гретхен]

Десса, долг - это упрощение, конечно, но в итоге получается что-то вроде "я забочусь о тебе чтобы ты заботился обо мне". То есть если человек хочет что-то получить для себя - он что-то должен дать. Хомячок вот не даёт, только пользуется. И кричит, что ничего никому не должен. Но раз пользуется - а он пользуется! - то он по определению должен.

Чайлдфри имеют право, само собой, я их на полном серьезе одобряю. Не экзальтированных дурочек и мамочкиных сыночков, которые меня бесят, а саму идею. Все равно человечество к этому придет - в той же Европе скученность такая, что куда им ещё размножаться.

[Десса]

Белокурая Гретхен, а они чего требуют для себя? Из того, что я встречала, только чтоб их признали, не осуждали и не рассказывали им о том, что они ненормальные. В отличие от гиперфемок они вроде как и ущемленными себя не считают. Разве что в своих постах могут гадости про детей и мамашек писать. Ну так у них там свой котел, им там хорошо. Мы среди своих тоже кого-нибудь обсираем.

[Белокурая Гретхен]

Десса, к счастью, для себя они требуют только почета и уважения.

[Саксаул]

Десса,

Я как-то понятиями долга не мыслю. Мне кажется, это какое-то упрощение.

сорри что влез. Может и упрощение, но вся наша жизнь строится на мелочах... в первую очередь на бытовых мелочах. Моё мнение, если ты живёшь в доме с семьёй, то как то должен помогать, даже если и не просил тебя рожать, должен помочь предкам с уборкой/ремонтом/готовкой. Разве не так? Но хомячок считает по другому - я ничего вам не должен. А вот маман мне должна.... родила, значит должна кормит, поить, одевать, обувать, создавать условия чуть ли не до пенсии. Приходит такой хомячок на работу и опять все вокруг ему должны, а чуть что он никому и ничего не должен. И так у этого хомячка во всём. Отношение к людям у него чисто потребительское.
В социуме все друг другу должны и обязаны, как ни крути. Сосед должен не врубать музон на всю катушку и я это должен.... а вот хомячок стопудово на замечание скажет - я ничего вам не должен и мне плевать, что вам это мешает. Хомячку плевать на окружающих, он же никому не должен. Вот такие реально подбешивают.

[Белокурая Гретхен]

Саксаул, вот-вот.
Особенно подбешивает, когда такие вот свободные личности, оказавшись в трудной ситуации, приползают просить помощи и, получив, благополучно об этом забывают.

[Саксаул]

Белокурая Гретхен, а ты заметила, что вот такие хомячки всё чаще стали встречаться? Х.з. от какой сырости заводятся.

[Десса]

Саксаул, не, мне не подходит. У меня другие аргументы

если ты живёшь в доме с семьёй, то как то должен помогать, даже если и не просил тебя рожать

Я буду помогать, чтоб на меня не наезжали, и чтоб не накалять.

должен помочь предкам с уборкой/ремонтом/готовкой. Разве не так?

Не, у меня не так. К примеру папе я помогу, потому что я его очень люблю и мне хочется сделать для него как можно больше, хочу увидеть его радость.
Маме... Маме-по другой причине. У нас с маман отношения прохладные, а иногда и ледяные. Но вот недавно я ее свозила в Испанию. Уж всяко не из чувства долга. У меня был свой расчет - чтобы у нас появились общие воспоминания, и чтобы это нас как-то сблизило. Могу дать ей денег, и даю иногда крупные суммы. Не потому что должна, а потому что могу. Хотя она никогда своим родителям не помогала, скорее наоборот. Ну это даже прикольно. Тем самым я разбиваю ее установки.
Когда я жила с родителями, у нас не было понятия помогать. И выбора не было. Были обязанности, которые на нас возложили родители. Если бы я отказалась, был бы конфликт. А зачем мне конфликт?

Все прочие примеры - тоже отдельный коленкор.

А вот маман мне должна.... родила, значит должна кормит, поить, одевать, обувать, создавать условия чуть ли не до пенсии.

Ну мало ли что он думает там себе. Содержать его или нет - это выбор его маман. Она же взрослый человек. Хочет - содержит, не хочет не содержит.
И со всем прочим тоже по пунктам. Каждый может потребовать, чтоб сосед не включал музон, но при этом ты должен понимать, что тебе могут отказать. И че ты сделаешь? Пойдешь всем жаловаться на хомячков? Умный человек - это тот, кто предвидит ответки на свои поступки. Мы можем делать все, но надо понимать, что и тебе в ответ могут все.
И это она самая, гармония.

Если уж развивать историю с хомячками, которым все должны - то это несчастные люди, они видят мир искаженным, не могут прогнозировать будущее и никогда не будут в гармонии с собой и окружающими.

[Белокурая Гретхен]

Саксаул, не от сырости - а от сытости, по всей видимости.

[Саксаул]

Десса, согласен, люди разные, следовательно ситуации будут с теми или иными нюансами, но сути дела это не меняет. Как сказал Шекспир, что роза пахнет розой, как бы ты её ни назвал.

Не потому что должна, а потому что могу.

а есть такие кто могут и не дадут... одни не дадут потому что даже не замечают, что мать нуждается, а мать не просит - ей стыдно; другие не дадут - потому что считают, что им нужнее и они не обязаны.

И выбора не было. Были обязанности, которые на нас возложили родители.

а какой тут нафиг выбор может быть? Ясен пень у каждого в семье должны быть свои обязанности. И у меня они были. Только я и не пытался отказываться.... потому что кто-то же должен это делать, а не потому что боялся конфликта. До меня донесли, что это надо, это моя обязанность по отношеню к семье, что нельзя быть захребетником.... Да иногда не хотелось идти в магаз или мыть посуду, но блин и на работу же не всегда хочется идти, а надо.

но надо понимать, что и тебе в ответ могут все.

самое забавное, что хомячки этого не понимают. А когда прилетает, делают обиженные глазки и вопрошают - а мне то за что?)))

то это несчастные люди, они видят мир искаженным, не могут прогнозировать будущее и никогда не будут в гармонии с собой и окружающими.

скорее всего у них просто нет совести. Не знаю про их несчастье, встречал таких, которые были уверены что они счастливы. И поебать им на гармонию, они эгоистичны, наглы и беспринципны. Ничего кроме брезгливости не вызывают.

[Саксаул]

Белокурая Гретхен,

от сытости, по всей видимости.

стопудово

[Десса]

Саксаул,

самое забавное, что хомячки этого не понимают. А когда прилетает, делают обиженные глазки и вопрошают - а мне то за что?)))

Не понимаю. Вы же сами говорите - им прилетает. Значит, они получили закономерную ответку, которую не предвидели, потому что инфантильны и не умны. Что же вас в этой всей ситуации так беспокоит?
Я вижу в каждой вашей строчке какую-то личную раздосадованность. Вы хотите переделать нехороших людей или научиться выживать в несовершенном мире?

скорее всего у них просто нет совести. Не знаю про их несчастье, встречал таких, которые были уверены что они счастливы. И поебать им на гармонию, они эгоистичны, наглы и беспринципны. Ничего кроме брезгливости не вызывают.

Если люди счастливы, значит они выбрали правильный путь. Но скорее всего, вы не все о них знаете. Счастливых людей не так уж много. Чаще всего неприятные нам люди имеют кучу внутренних проблем и живут в раздрае с собой и окружающим миром.

[Десса]

О. У меня мысль. Люди, которые живут с чувством долга (или думают, что это именно он ими движет), ждут того же от других. А люди, которые честно себе объясняют свои поступки и видят за своими поступками некий резон, по крайней мере не ждут от других какого-то долга. Я вот точно не жду. Поэтому и несовершенство других людей спокойнее воспринимаю.
Конечно есть и те, кто все время от других чего-то джет, ничего не давая взамен, но это люди, которые очень давно и сильно запутались. У них огромные проблемы с мирозданием.

[Саксаул]

Десса,

Что же вас в этой всей ситуации так беспокоит?

скорее удивляет.

Не понимаю. Вы же сами говорите - им прилетает. Значит, они получили закономерную ответку, которую не предвидели, потому что инфантильны и не умны.

я тоже вас сейчас не понял. Я говорю о том, что их эта ответка не учит. Не видят они причинно следственной связи с тем что сделали и с тем что прилетело. Они уверены, что им можно, а в отношении их нельзя.

Вы хотите переделать нехороших людей или научиться выживать в несовершенном мире?

не смешите меня... переделать не возможно никого, кроме себя)) А вот от общения с такими... вынужденного общения... всегда остаётся неприятное чувство, как будто на собачью какашку наступил.

Чаще всего неприятные нам люди имеют кучу внутренних проблем и живут в раздрае с собой и окружающим миром.

у нас у всех свои проблемы и внутренние и наружные, но это не отменяет того, что нужно быть человеком, а не какашкой))

[Десса]

Саксаул, но нельзя же удивляться бесконечно, тем более, что вам так ненравятся все эти люди. Если хорошенько представить их себе, вы поймете ход их мыслей и их психологические позывы, и они перестанут вас удивлять.
Когда кто-то так много переживанийвкладывает в удивление, мне кажется, это на самом деле не оно. Человек хочет, чтоб все как-то уже изменилось, потому что ему плохо от всего этого несовершенства окружающего.

Ну не учит их ответка, ну и что? Это же их проблемы.

[Саксаул]

Десса,

Это же их проблемы.

К сожалению приходится сталкиваться с такими по работе и как бы уже это не только их проблемы.

[Саксаул]

Десса,

А люди, которые честно себе объясняют свои поступки и видят за своими поступками некий резон, по крайней мере не ждут от других какого-то долга. Я вот точно не жду.

самое интересное, что вот такие, которые ничего не ждут редкость среди хомячков. Обычно они не просто ждут, они требуют, они уверены, что им должны.

[Десса]

Саксаул, тогда мы возвращаемся к тому эе вопросу - либо вы учитесь с ними сосуществовать (в том числе и обламывая и наказывая их), либо тратите пыл на возмущение, которое вы называете удивлением. Хоть сколько назовите их какашками и хомячками, это не исправит их Да и вам не полегчает.

Блин, вот такая я материалистичная зануда.

[Саксаул]

Десса,

вот такая я материалистичная зануда.

хуже Это не занудство, это - фаллософия. Пустая игра словами

либо вы учитесь с ними сосуществовать (в том числе и обламывая и наказывая их)

сорри, но я с вас хуею Этакого словоблудия со времён мятежной юности не слышал.
А если серьёзно, да не хочу я с ними сосуществовать вот с такими....Не хочу тратить силы душевные и физические, чтоб обламывать и наказывать... я не карательный орган, моя работа в другом заключается. Исправлять я их тоже не собираюсь, горбатого могила исправит, или он сам захочет и исправится. Но своё мнение о них имею право высказывать и выражать так, как считаю нужным.

[Десса]

Саксаул, а если ножками потопать, то ваше "не хочу не хочу не хочу"... ан нет, не буду врать, все равно не поможет. Добро пожаловать в реальную жизнь.

[Саксаул]

Десса, сударыня, я всего лишь высказал своё мнение. А то что оно вам не по душе, не мои проблемы

[Белокурая Гретхен]

Ну, я скорее согласна с Саксаул, чем с Десса )
Хотя мне кажется, что вы говорите об одном и том же разными словами, спор терминологический.

У меня это личное, так как в моем окружении есть несколько хомячков, которые время от времени отравляют жизнь. Из самого жыра - муж их возил за 700 км и обратно, слушая всю дорогу восхваления Навального.
Ничего я от них не жду, кроме неприятностей, но надо - так надо. Можно, конечно, тут какую-то выгоду для меня найти, типа чувства глубокого удовлетворения от такой самоотверженности.