[Белокурая Гретхен]

Отношение к котикам и собачкам косвенно свидетельствует об отношении к младенцам так то.
Теплые, мягкие, доверчивые, не подозревающие о грядущей опасности и вот это вот всё.
Заложенные природой механизмы у людей, особенно женщин и у мужчин-вояк, срабатывают - вырабатывается окситоцин и вызывает потребность защищать и уничтожить опасность.
И это правильно, что они срабатывают - значит они нормально работают, учебная тревога прошла успешно.
Что до ожесточения - со стороны самок это тоже совершенно нормально.
Самка стремится уничтожить физически того, кто обидел кого-то теплого, мягкого и доверчивого. И то, что агрессия направлена на тетку - тоже естественно, ибо самка, которая не заботится о теплом, мягком и доверчивом ослабляет популяцию - если самки перестанут заботиться обо всём, что напоминает детеныша - популяция вымрет. Потому и самцам это прощается.
Мне кажется, что и наша забота о стариках имеет тот же механизм - старик становится беспомощным и наивным, как ребеночек. И возникает потребность кормить, ухаживать и ненавидеть тех, кто обижает слабого.
Мне за вражину Байдена хочется американцев схватить за шиворот и трясти - с моей точки зрения такое отношение к старику отвратительно независимо от того, кем старик был в сознательном возрасте. Видосик из украинского окопа с больным юношей, который играет палочками - явление того же порядка.
Так что нам надо радоваться тому, что гибель кота вызвала такой отклик в нашем обществе, в сравнении, например, с ситуаций с убитым на глазах у европейских детей жирафом в зоопарке.
У нас здоровое общество, мы - не они.

@темы: Мысли вслух

Comments

[HorrOwl]

Зоошиза это не "нормальность"
Это точно такое же отклонение от нее как и у тех де датчан, только с другой полярностью.
Люди важнее животных.
И приравнивать младенцев к котам - очень , как это говорят в интернетах, "такое"...

[Белокурая Гретхен]

HorrOwl, нельзя приравнивать.
Но в данном случае это и не приравнивание, а тренировка или учебная тревога. Как тренировка иммунитета на вакцине. И она у нас прошла успешно. А в Дании - не прошла, видимо.
Зоошиза чрезвычайно вредна, да.

[HorrOwl]

Белокурая Гретхен,
Учитывая все то что "жалеющие котика" писали в интернетах - это симптом болезни, просто другой.

[Белокурая Гретхен]

HorrOwl, может быть.
Я всех не читала.
Но вот у Симонова есть стихотворение "сверчок", там бойцы, которые ходили в рукопашную и японцев резали, коллегу за убийство сверчка во враги записали.

[Zlobnoe Zverushko]

Белокурая Гретхен, я уже у себя ответила в деталях по поводу внутри и межвидового взаимодействия, здесь просто ппкс-ну HorrOwl, согласна. Ни у одного вида не встроено по умолчанию сбережение потомства другого вида и хоть сколько-то нежные чувства к взрослым представителям не своего вида. Защита взрослых особей не своего вида в ущерб представителям своего (!), а уж тем более своей группе/потомству вообще в природе не встречается. Известные примеры, когда, скажем, собака ценой жизни защищает хозяина или детишек - это работа принципиально других механизмов. Защита людей не встроена в собаку по умолчанию, этому обучают. Эксплуатируя природный механизм, который у псовых стайных есть, и направлен на защиту собственного потомства и членов своей группы. Собака банально считает семью владельца чем-то вроде своей стаи, так же, как и  имущество / территория, которую будет охранять пёс, в его голове - это их с вожаком (кинологом, отвечающим за объект, или хозом - пофиг) территория и еда.

[Белокурая Гретхен]

Zlobnoe Zverushko, слоны, вроде как, воспринимают взрослых людей, как детенышей и люди для них милые.

[Targa]

Белокурая Гретхен, с одной стороны логика в твоих мыслях есть. Трудно не согласиться. С другой: вот лично меня это обожествление именно котиков уже просто пугает. Причем такой фигни со стороны собаколюбов явно меньше. А уж зоошизники с их "вытащу из огня котика, а не чужого дитятю" - вообще беда из-за отсутствия "карательной психиатрии"

[HorrOwl]

Targa,
Собакосрачи в свое время гремели еще как
Просто последнее время коты моднее
Кроме того ( как мне кажется) владельцы собак более ответственны en masse : ну все эти намордники, выгуливания и прочее
Оно несколько дисциплинирует.

Впрочем, есть тема для вечного срача : отстреливать ли бродячих собак, например.

[Белокурая Гретхен]

Targa, собак любить сложнее - с ними надо гулять, не все могут это себе позволить и реализовать на собачке материнские инстинкты.
Мой муж в детстве вообще любил корову и до сих пор очень нежно к ним относится, улыбается, когда видит. Но это не мешает есть говядину тем не менее.

[Targa]

HorrOwl, хз... на счет бродячих.... Тут, думается мне, нужен комплекс. С одной стороны стерилизовать сук - правильно, с другой зубы то им никто не удаляет. Про собак знаю точно одно - покусавшую/напавшую на человека - в расход, особенно если серьезная порода. И за счет хозяина, разумеется.

Белокурая Гретхен, ну да... жопу от дивана нужно оторвать не зависимо от.*нужное вставить*

[HorrOwl]

Targa,
Тут в Хабаровске недавно стая бродячих собак мужчину загрызла ( кстати в инете всем было похрен, это же не какой-нибудь ссаженный с поезда кот)
Как стерилизация поможет в избежании подобных случаях я мало понимаю

[Zlobnoe Zverushko]

Белокурая Гретхен, у слонов даже зачатки ритуально-религиозного поведения в виде "культа предков" отмечены. Они умные. И да, я видела, что слоны довольно бережны к людям, особо с учетом габарита. Хоботом очень аккуратно с рук берут, если угощать, например. Но это восприятие людей как безобидных няш тоже не повальное, не инстинктивное, не безусловное и очень узко-нишевое, убить чела слон может влёгкую, как и вообще развалить нах всю деревню. Что иногда и происходит, а уж бухие слоны, той же амарулы или ещё чего подбродившего всласть пожравшие - то вообще, говорят, ОМП, проламывают лес и трубят-орут, как бухарики на лавке  

[denika]

Zlobnoe Zverushko,

Защита взрослых особей не своего вида в ущерб представителям своего (!), а уж тем более своей группе/потомству вообще в природе не встречается

Никогда не слышали историй о том, как тем или иным животным подкладывали детенышей не их вида и они их принимали как своих?
Как собаки растят котят, а кошки щенков? А кукушат так вообще на регулярной основе чужой вид растит в ущерб своему потомству.

[Zlobnoe Zverushko]

denika, я русским по монитору написала во первых строках про ВЗРОСЛЫХ особей не своего вида. Не подложенных молочной самке детёнышей. 
Птички, извините, тоже не так чтобы в кассу - изначально речь в посте о людях. Млекопитающих. Предполагается межвидовое взаимодействие у млекопитающих. Но если желаете, извольте - по схеме подкидывание чужих яиц в кладку близко к подкладыванию сосунков. Аналогично можно втюхать утке или курице домашней примерно годящееся в размер яйцо другой птицы (страуса не предлагать ), чтобы вывела. Выведет. То есть репродуктивная стратегия кукушки эксплуатирует стандартные механизмы заботы о потомстве у птиц, если за каким-то фигом надо высидеть вороньи яйца без участия вороны, их ровно так же можно подложить в чужую кладку. Выкармливать, правда, задолбесси, скорее всего. Хз, конечно, я не проверяла, но, думаю, курица высидит, но не вырастит вороньих птенцов. Им высокобелковка нужна, они всеядники, а куры зерноядные, так шта наверное, ручками придется докармливать. Но я с птицами не особо много возилась, экспериментов таких не устраивала, тут если чо - к орнитологам за деталями  

[Белокурая Гретхен]

Zlobnoe Zverushko, повальное - не повальное, но похоже, в общем случае люди для слонов хорошенькие и слону человеческое общество приятно.
Как для людей в общем случае хорошенькое все теплое, приятное на ощупь, с большими глазками.

[Gerda Black]

Это все было бы так, если бы защищая животных, не травили бы людей.
Более того. Сколько людей загрызли бродячие собаки - и где всенародное возмущение по каждому случаю?

Сейчас вот травят проводницу, но мелькала уже информация, что места животных не персонифицированы и вообще у проводников отображаются как багаж. Это кстати, легко проверить.
То есть проводник в таком случае реально могла не видеть и не знать про кота и принять его за бродячего. Увы, стечение обстоятельств, кстати, если бы кот сидел в переноске, этого бы не случилось.
Так что я в целом согласна с HorrOwl,

И да, Будь на месте кота какая-нибудь крыса или подобное существо, люди бы отреагировали иначе.

[Белокурая Гретхен]

Zlobnoe Zverushko, denika, обезьяны нянчат кроликов и других мелких взрослых зверьков, как своих детенышей, могут и до смерти затискать, это научно-подтвержденный факт.

[Zlobnoe Zverushko]

Белокурая Гретхен, хз, мне не попадалось детальных описаний взаимодействия людей с дикими слонами. Об инстинктивности / общепринятости реакции лучше судить по диким особям, ручные и обученные взаимодействию с челом животные все же "итадругоэ" Ну... домашний кот или пёс, лошадь, коза будут нормально общаться с человеком, с высокой вероятностью даже чужую кошку, которая меня впервые видит, просто условно контактная, я смогу покормить, погладить, при нужде - уколы сделать. Коняшку - почистить и может, поседлать. Такое вот. Дикое котэ (я не об уличных даже, а о риали диких, мануле или  фелис Маргарита каком), поймать просто руками - и то не смогу, да и мало кто в мире сможет. Дикая лошадь тоже не подпустит, я в детстве на яйле мустангов наших крымских, которые из выдичавших лошадей армейских там развелись, видела. К деревенскому табуну обычному подойти - как 2 пальца, а эти не подпускали вообще. 

[Белокурая Гретхен]

Gerda Black, зоошиза берега теряет, это да.

Но у животных места персонифицированы, я с кошкой иногда езжу. Под мелких животных в составе, как правило, есть 1-2 вагона, где часто едешь, как в зоопарке. У проводницы распечатка, где кто сидит. Проводницы, как правило, сюсюкают - ну так они знают, в какой вагон идут и, наверное, не насильно их заставляют в таком вагоне работать. А там обстановка может быть нервной - например, на двух соседних местах окажутся две собачки, начнут выяснять отношения - придется их рассаживать.
Но в идиотские дискуссии встревать не хочу. Там берега давно потеряны.

[Targa]

HorrOwl,

кстати в инете всем было похрен, это же не какой-нибудь ссаженный с поезда кот)
Как стерилизация поможет в избежании подобных случаях я мало понимаю

дык и я о том же! С одной стороны стерилизация понятна в плане, что не образуется "пустого места для новых", с другой "Зубы никто не удаляет". И да - отстрел тоже необходим.
Gerda Black,

Это все было бы так, если бы защищая животных, не травили бы людей.
Более того. Сколько людей загрызли бродячие собаки - и где всенародное возмущение по каждому случаю?

воистину! Вот эта травля и *тут даже адекватного слова подобрать не могу: ужасает?! пугает?! приводит в ужас?!* Да даже если проводница - сам диавол! Но ты то оставайся человеком! Ну елки! Как так то?!

[My Precious]

Прст собачникам надо смириться с тем фактом, что коты у нас - одна из скреп

Чтобы жалеть этого выкинутого на мороз и погибшего кота, и ругать проводницу за жестокость, не надо быть зоошизой, можно даже отстрелы бродячих собак поддерживать.

А рассуждения интересные, да.

[*Snowberry*]

Gerda Black,

Это все было бы так, если бы защищая животных, не травили бы людей.
Более того. Сколько людей загрызли бродячие собаки - и где всенародное возмущение по каждому случаю?

Сейчас вот травят проводницу, но

И это на фоне мелькающего в инфополе утверждения (предположения?), что конкретного котобедолагу грызанули-таки именно собаки.

[My Precious]

Zlobnoe Zverushko, множество роликов в интернетах, где кошка беспокоится и пытается вытащить хозяйку из ванной, так как думает что та в опасности.
Известны случаи, когда кошка спасала человека из пожара, в том числе в ущерб себе.
Кошки вообще бывают прекрасными мамами, и уж если кого усыновили...

Маленькие сербернары, если человек ляжет и замрёт, то один щенок ляжет рядом его отогревать, а второй будет бегать расширяющимися кругами и лаять - звать на помощь.

Животные-компаньоны слишком долго с людьми, они уже и на таком уровне взаимодействуют, безо всякого специального воспитания.

[Zlobnoe Zverushko]

Белокурая Гретхен, потому что мелкий зверёк для обезьяны = детёныш. Чаще всего, кстати, замусоливают не только зверьков, но и какой-нибудь кусок шкурки, тряпки, могут трупик - молодые потерявшие детёныша самки. Или играющий молодняк (обучение подражанием, ага, базовая абилка у всех млеков). И реализация инстинктивного (практиццки отсутствующего у челов) поведения. Я где-то упоминала ложняк и беготню с носком.
Межвидовое няшканье очень мимими у животных разных видов, живущих в одном хозяйстве, так сказать. Но это те комбинации, которые в природе не встречаются обычно. Кошки и лисы домашние грумят друг друга, конюшенные кошарики иногда ложатся греться на лошадей и пытаются их повылизывать, смешно получается. Ну так в замкнутом пространстве в зоо не редкость даже межвидовое скрещивание видов, совершенно не вяжущихся в естественных условиях. Те же лигры как пример. 

[HorrOwl]

Белокурая Гретхен,
Насколько я помню ту ситуацию - кот был в другом вагоне ( как он там оказался - непонятно, то ли хозяин выпустил, то ли дал детям поиграть в они уперли)
Спросили "чей?" Ответа не было , подумали что местный( в смысле станционный) залез в вагон и "ссадили" на станции.
В принципе оно логично - увозить бесхозного кота за сотни км так себе идея
Хозяин кота дрых в своем купе и был вдобавок нетрезв.
Как проснулся / протрезвел ( на следующий день) начались поиски кота.
Собаки добрались до него первыми.
Виновата конечно проводница, ну обалдеть теперь


Targa,
Я хз чем помогает стерилизация кроме осваивания бюджета "стерилизаторами"
Просто нестерилизованнве будут усерднее размножаться и у молодых собак будет меньше конкурентов. В принципе то же самое.

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,
Лигры это ладно.
Я вот помню неслабо охренел, когда узнал что белые медведи и гризли смешанное потомство дают, причем в дикой природе...

[denika]

Мне кажется, реакция людей на данный случай еще очень сильно зависит от их личного отношения к животным в целом и кошкам в частности.

Есть люди, которые не любят животных. Или просто равнодушны к ним. Или - чаще всего этим грешат выходцы из деревень - практикуют к животным чисто потребительские отношение, исходя исключительно из их полезности для тех или иных целей. Для таких людей трепетное отношение к своим домашним любимцам - вещь абсолютно непонятная. А, следовательно, зоошиза как она есть.

Есть люди, которые не любят или равнодушны конкретно к кошкам. Таких много среди «собачников»... вот мой двоюродный брат просто позлорадствовал здесь - он обожает собак и терпеть не может кошек... но если бы проводница выкинула из вагона на мороз собаку, он бы первый рванул требовать ее расстрела.

Я подозреваю, что неадекватно гневная реакция пошла тут, в первую очередь, со стороны тех, у кого дома сидят такие вот мелкие пушистые любимцы. И спровоцирована она была, в первую очередь, этим потаенным страхом потери - ни за что, ни про что - именно своего обожаемого животного. И я уже молчу о тех, кто и в самом деле потерял. Как я, например (для меня это очень болезненный момент, я очень тяжело пережила потерю... честно говоря, я не представляю даже, что сделала бы, если бы та тетка погубила моего кота... да, мы такие, все примеряем на себя)

И да, что бы ни говорили тут антропоцентристы, это абсолютно нормально для человека, когда свое животное будет намного важнее жизни чужака. Просто потому, что свое. На протяжении всей истории человек яростно дрался и убивал других людей за то, что считал своим. Будь то деньги, вещи, животные или другие ценности - не важно. Таков уж хомо сапиенс.

[Zlobnoe Zverushko]

My Precious, из пожара и от землетрясения домашние звери часто уводят людей. Тут накладывается, инстинктивное зверячье + человек же не чужой, идём вместе, чел, ну что ж ты не соображаешь?
Я кстати, когда в доме с животными, если вижу, что домашний зверь как-то беспокоится, необычно ведёт себя, даже в гостях обхожу дом и пытаюсь понять, в чем дело. Смотрю, нет ли конфорки включённой и погасшей, непотушенного чего, закрыты ли двери. Зверье лучше человека слышит, чует и острее реагирует на нарушения привычного состояния вокруг. Не, ясный фиг, что в силу этого у зверя 100500 поводов реагировать на то, что безопасно, типа пьянки у соседей через 2 этажа ), но обычно проверяю. Кстати, псэ часто успокаиваются после такого обхода - вожак ничо не нашёл и спокоен, значит, и мне неча мельтешить

Кошки вообще и массово довольно болезненно реагируют на закрытые двери, если вот было открыто, а ща закрыто. Исчез шмат территории, украли! Та ж фигня и с ванной, исчез человек. С ним исчез кусок земли родной. Блин, чо деется? Ну все приколы про Брекзит и прочее, эксплуатирующее котиное "закрой дверь - открой дверь - не, я на пороге жопой сяду", емнип, даже в какой-то серии про кота Саймона было Сто тыщ раз на разных котэ проверяла, своих пристраеваемых подобрахах, родственных, знакомских, породистых, беспородных - если просто торчать в ванной с открытой/приоткрытой дверью, то хоть с маской там ныряй. Они ходят, могут лапой все потрогать, ванну, воду, чела, но не нервничают. Мож, как спасение вот это тяпкание лапкой снимали? Меня котэ из ванны не спасали, зато мне как-то пришлось экстренно спасать котэ, решившего ко мне в ванне присоединиться, ходил по ванной, бродил по бортику, трогал-трогал лапкой воду и дотрогался, сполз в воду ) Никто не пострадал, хотя от афига когти в меня всадила скотинка на отлично Не драл, а именно вцепился от неожиданности и держался. 

[HorrOwl]

denika,

Я хорошо относился к своим домашним животным( как котам так и собакам, когда они у меня были в детстве) но зоошиза интернетная есть зоошиза.
Никакой ответственности- сплошная истерика и вопли "распни его ее!"
Боишься потерять котика - следить за ним надо.
И да отмечу - тот кот "своим " был разве что для пьяного хозяина , спокойно дрыхнущего в купе.

[киса в свитере]

Gerda Black, а скольких людей убили другие люди? Какая тут солидарность внутри вида?

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки и другая живность.

Проводница-мразь, и заслуживает и уголовного наказания и такого общественного порицания, чтобы прочувствовала.