[Белокурая Гретхен]

Отношение к котикам и собачкам косвенно свидетельствует об отношении к младенцам так то.
Теплые, мягкие, доверчивые, не подозревающие о грядущей опасности и вот это вот всё.
Заложенные природой механизмы у людей, особенно женщин и у мужчин-вояк, срабатывают - вырабатывается окситоцин и вызывает потребность защищать и уничтожить опасность.
И это правильно, что они срабатывают - значит они нормально работают, учебная тревога прошла успешно.
Что до ожесточения - со стороны самок это тоже совершенно нормально.
Самка стремится уничтожить физически того, кто обидел кого-то теплого, мягкого и доверчивого. И то, что агрессия направлена на тетку - тоже естественно, ибо самка, которая не заботится о теплом, мягком и доверчивом ослабляет популяцию - если самки перестанут заботиться обо всём, что напоминает детеныша - популяция вымрет. Потому и самцам это прощается.
Мне кажется, что и наша забота о стариках имеет тот же механизм - старик становится беспомощным и наивным, как ребеночек. И возникает потребность кормить, ухаживать и ненавидеть тех, кто обижает слабого.
Мне за вражину Байдена хочется американцев схватить за шиворот и трясти - с моей точки зрения такое отношение к старику отвратительно независимо от того, кем старик был в сознательном возрасте. Видосик из украинского окопа с больным юношей, который играет палочками - явление того же порядка.
Так что нам надо радоваться тому, что гибель кота вызвала такой отклик в нашем обществе, в сравнении, например, с ситуаций с убитым на глазах у европейских детей жирафом в зоопарке.
У нас здоровое общество, мы - не они.

@темы: Мысли вслух

Comments

[киса в свитере]

У собак и котов разные болезни, ау

[киса в свитере]

Именно что равно обречь на смерть.
Плюс - если кот - имущество, она не вправе выбрасывать чужое имущество

[HorrOwl]

киса в свитере,

Ну загугли хотя бы "общие болезни кошек и собак" перед тем как это писать, что ли...

//Именно что равно обречь на смерть.//
Было бы так - уличных котов не было бы
А они есть даже в Якутии.

//Плюс - если кот - имущество, она не вправе выбрасывать чужое имуществ//
У кота был признак имущества?
Шлейка? Ошейник? Переноска?
Нет?
Я почему-то так и думал.

[Zlobnoe Zverushko]

denika, о том, как чел заботился и менял, мы знаем с его слов. По факту, он недоглядел за чужим животным, вы правда полагаете, что он честно скажет, что почти туда не лазил и плевать хотел? Через сколько часов была замечена пропажа? 6? 7? 10? Воистину, глаз дядя не сводил с котика!
Про переноску с молнией. Вот прям в правилах провоза перечислены "корзины, ящики, клетки, контейнеры" для живности. Логично для комфорта зверя взять для перевозки в поезде (аварийное торможение, багаж упал - не уникальные случаи, ногой задели переноску - тоже может быть и тоже в мягкой практически пинаешь бедную зверюшку, а в жёсткой скорее себе ногу отобьешь ) жёсткую прочную конструкцию, соответствующую определению "ящик, корзина, клетка, контейнер". Ну какие молнии, а? Молнии обычно на мягких/полужестких, ехать им было больше суток... Тут к мужику 0 вопросов, если он не кошатник, но хозы чем думали?! Загадка.
Ладно, дело уже прошлое. Кота жаль, но его не вернуть.
Однако не удивлюсь, если этот хайп не единожды вспомнится всем участникам. Когда, что не исключено, правила перевозки живности по итогу ужесточат до ппц. Как говорится, "запомните этот твит" (с). Я глянула по тырнетику на мрии, что вот, проводников обяжут следить за ручной кладью и живностью пассажиров и подбирать забежавших в вагон бродяжек. Ну-ну. Я в Деда Мороза давно не верю, и есть подозрение, что по итогам цены вздернут и проверку требований не к проводникам, а к хозам/сопровождающим ужесточат, еще переноски для проверки показывать будем, хе. Пункт, позволяющий их проверять, про сумму измерений по 3 сторонам, в правилах есть. Применения с карами нарушителям ни разу не видела, хотя явные нарушения типа сбора и загруза кроляшами-декорашами чего-то фуретовского размером в пол-полки лицезрела, суммарно там точно больше 180 было. Ну чо, думаю, появятся шансы увидеть. И требования к переноскам не на усмотрение хоза, и, возможно, требование ошейника в довесок к контейнеру... Поглядим, короче. 

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,
Инициатива сношает инициатора.
Ничего нового.
кончится всё тем, что обяжут котов в спецтаре(строго регламентированной) сдавать в багаж или что-то в этом роде.

[My Precious]

HorrOwl,
Бродячие животные (в частности - коты) - источник заразы и паразитов.
Микробов бояться - наружу не ходить, всё живое источники заразы и паразитов - и коты, и я, и вы. Не дышите, а то мало ли что вы в общий воздух выдыхаете.

спустя 7 часов ниоткуда не следуют. Проводница, вон, послала его разбираться в Киров - ага, из поезда на маршруте, где небось даже мобилки не ловили. А могла бы и сама связаться с Кировским вокзалом, или обратиться к начальнику поезда.

Еще раз , он нес ответственность за животное.
Он её нёс не один, РЖД тоже.

[HorrOwl]

My Precious,
//Всё живое источники заразы и паразитов - и коты, и я, и вы. Не дышите, а то мало ли что вы в общий воздух выдыхаете.//
Но некоторые в меньшей степени (люди которые следят за собой, или домашние животные с прививками и прочим) а некоторые в большей (бродячие животные предоставленные самим себе)

// Проводница, вон, послала его разбираться в Киров - ага, из поезда на маршруте, где небось даже мобилки не ловили. А могла бы и сама связаться с Кировским вокзалом, или обратиться к начальнику поезда.
//
Проводница следовала инструкции.
Там как бы есть ответ на вопрос что именно делать с бесхозными животными.
Проводница была настолько любезной что даже поискала хозяев кота.
Никто не откликнулся.
Ну ок, забежал левый кот - отправлен обратно в дверь, делов-то.

//Он её нёс не один, РЖД тоже.//
И на основании чего сделан сей мощный вывод?

[Zlobnoe Zverushko]

HorrOwl, ага, инициатива наказуема   
Я в соседнем треде по сабжу встретилась с идеей, что недурно бы сделать так, чтобы за ручную кладь пассажира отвечал... проводник
Жду вот теперь, что мне ответят о перспективах сдачи сумки под опись и 2 замка в багажное купе на все время пути
Ответственность, особо материальная и юридическая, без передачи контроля ответственному невозможна. И условия, на которых сохранность возможно гарантировать, будет определять этот ответственный, а не наивные летние дети, мечтающие с себя обязанности снять, а права оставить.
И-таки да, плюсую снова. У меня любители снять с себя ответственность шустро бы доскакались до стандартных контейнеров с ключами у спецом поставленного "на живность" доп. проводника и до меток прямо на холке или крупе, на шерсти спец. чернилами (и пох, что у вас выставочный турецкий ван или мальтезе). Предполагаю, у РЖД найдутся и побрутальнее нас люди. Сохранность котиков будет, как в Форт-Ноксе. Но доп. опцией и за доплату в дофига. Ответственность - недешёвая штука. 

[киса в свитере]

На основании билета

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,

//Я в соседнем треде по сабжу встретилась с идеей, что недурно бы сделать так, чтобы за ручную кладь пассажира отвечал... проводник//
Зачем далеко ходить? Тут тоже подобное предлагают.

Я правда хз сколько после этого будут стоить услуги проводника в РЖД.
Нести материальную ответственность за вещи и прочее полусотни пассажиров это нефигово так должно оплачиваться.

[My Precious]

HorrOwl,
Проводница следовала инструкции.
Нет.
При возникновении нештатной ситуации, как в случае с котом - у пассажира из поезда исчезло имущество - она должна была дернуть начальника поезда и сама предпринять меры для нахождения.

И на основании чего сделан сей мощный вывод?
Устав РЖД. Там русским по белому прописана обязанность перевозчика оплаченный багаж таки перевезти.

[HorrOwl]

киса в свитере,
Я прошу предъявить документ на основании которого делается подобный вывод.
"на основании билета" это не ответ.
Есть например, правила перевозки домашних животных - там об этом сказано?
Или это сказано непосредственно в билете?
Где вообще говорится что за живность пассажира несёт ответственность РЖД?
И да, эту живность (за которую несут ответственность) , её под опись проводнику сдают?
Акт сдачи- приёмки есть? или какой ещё документ?
Или это так, потолочь воду в ступе?

[HorrOwl]

My Precious,

//При возникновении нештатной ситуации, как в случае с котом - у пассажира из поезда исчезло имущество - она должна была дернуть начальника поезда и сама предпринять меры для нахождения.//
Это не нештатная ситуация.
И да, раз уж речь зашла про "обязана" - хочу поинтересоваться на основании чего делается подобный вывод?
//Устав РЖД. Там русским по белому прописана обязанность перевозчика оплаченный багаж таки перевезти.//
Кот - оплаченный багаж?
Он сдавался в багаж, что ли?
Наверное и багажная квитанция на него есть?

[Zlobnoe Zverushko]

киса в свитере, угу. Разные. Особо бешенство у всех прям такое разное Паразиты тож прям разнее некуда, микроспория (стригущий лишай, это грибок, и он прям такой разный, что и на морсвинке словить можно).

[Zlobnoe Zverushko]

HorrOwl, я предполагаю, что нужна будет допставка проводника-кастеляна. Отдельное багажное купе и купе для кастеляна. Что уменьшит каждый купе-вагон поезда на 8 мест, плацкарт на 12. То есть, цены на проезд при таком нововведении сразу как минимум вдвое - вжух!  

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,
Поднимется вой "Котиков разлучают с хозяевами! Живодёры! да еще и дерут втридорога!"

[My Precious]

HorrOwl,
Это не нештатная ситуация.
Пропавшее имущество - это нештатная ситуация.

Кот - оплаченный багаж?
Он сдавался в багаж, что ли?
Угу, кот - оплаченный багаж. Ручная кладь - это тоже багаж.

[HorrOwl]

My Precious,
//Пропавшее имущество - это нештатная ситуация.//
О том, что этот кот является пропавшим имуществом узнали спустя 7 часов, когда его сопровождающий как следует проспался.
И да, обратились и к начальнику поезда и так далее.

//Угу, кот - оплаченный багаж. Ручная кладь - это тоже багаж.
//
1) Кот не багаж.
2) Кот - ручная кладь.
За ручную кладь РЖД ответственности не несёт.
Это обязанность пассажира.
Такие дела.

[My Precious]

Zlobnoe Zverushko, вот про обязательные ошейники - кстатида, это было бы хорошее правило. Чтоб прям с кармашком для квитанции. Можно даже ввести сдачу их в аренду самими РЖД, по типу как постельное бельё - с оплатой прям при покупке билета и всё такое.

[Zlobnoe Zverushko]

HorrOwl, ну дык пожалуйста. Можно не платить и не разлучаться. Просто подписывать документ, что ознакомлен с правилами провоза, обязуешься их соблюдать в точности и готов выплатить штраф в случае нарушения. Также признаешь собственную ответственность в пути за свою ручную кладь/питомца.

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,
Можно подумать, это как-то остановит следующий срач на ту же тему.
"Котика абилелии-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и" же.

[Zlobnoe Zverushko]

My Precious, правила должны быть едины для всех. А ошейник, увы, не на всякое животное можно надеть. Неприученное, даже в принципе способное носить, снимет. Что-нибудь вроде хоря или фретки - только шлейка. Ошейник разве что до удушения тянуть (хотя вылезут, чо, эту песню не задушишь, не убьёшь ) Нет уж, только хардкор: отчётливо видные сверху метки на шерсти нетоксичным несмываемым маркером. Штемпель. Цифровой код, где указаны номер рейса, вагона и  места, дата. На светлых животных яркий оранжевый или фуксия, к примеру, чтобы даже издалека было ясно, что это не пегая масть, а искусственно нанесённые метки. На тёмной масти - яркий флуоресцентно-голубой или лимонный, непрозрачный, разумеется. Если бы кот был помечен так, его вернули бы прям на полку чуваку. 

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,
С другой стороны, собачников приучили к намордникам/ошейникам/поводкам - пусть теперь и кошатники страдают.

[denika]

Zlobnoe Zverushko, знаешь, тут в общем больше даже вопрос, как оно по совести, а не по регламенту....
Это мы все такие продвинутые, знаем что и как делать правильно....
А там мужчина под 70, из башкирской деревни! - а в деревнях, повторюсь, вообще до сих пор очень часто отношение к кошкам или собакам сугубо практичное, потребительское - везет кота пасынку. И, возможно, вообще плохо понимает, зачем им сдалось так заморачиваться. Но везет. Переноска простая, из тех, что подешевле... А может просто поудобнее (да, у меня тоже была переноска-сумка, на молнии, с сеткой и на длинном ремне на плечо вешать - так таскать кота было гораздо удобнее, если на своих двоих перемещаешься)
Котяра тоже простой, почти дворовый (как понимаю, вообще полгода свободно по башкирской деревне болтался - отчим там явно долго собирался, в поездку-то, с начала осени и аж до января). Какой тут еще ошейник-то? Тем более, не на любого кота его оденешь в принципе (а привыкшие болтаться свободно на ошейники истерят так, что скорее удавятся, чем привыкнут).
Там, если смотреть в контексте, можно вообще предположить, что владельцы просто не знали, как получить кота назад, кроме как уговорить отчима привезти его. И аж несколько месяцев уговаривали. А ему, может, это было и даром не надо, вот и повез так непродуманно, на от***сь...

В целом, я вовсе не требую тут суда линча для проводницы. В первую очередь, потому что она действовала явно не преднамеренно и зла коту не желала. Просто равнодушие, отсутствие эмпатии, нежелание думать, ну или просто испугалась, что владельцы «элитной собачки» на нее нажалуются (возможно, если бы на нее не давили, она бы не действовала так поспешно, а сначала подумала/проверила)... Наказывать за это... смысл? Хотя, будь это мой кот, даже не знаю, как бы я повела себя в такой ситуации... Но то, что, в первую очередь, винила бы себя - однозначно((

[Zlobnoe Zverushko]

HorrOwl, ну я ж не против Но если нужна защита от дурака - я за метки прям по спине. И не всем надеть, и из ошейников столько копперфильдов вылезает  

[My Precious]

HorrOwl,
О том, что этот кот является пропавшим имуществом узнали спустя 7 часов
Пруф на 7 часов, пжлст?
И да, неважно когда обратились, хоть назавтра. РЖД всё равно обязана меры к поиску пропавшего в пути имущества принять.

В тех статьях, которые попадались мне, было просто "как проснулся, подошёл спросил - проводница ответила про Киров", и всё. Это и через полчаса после Кирова могло быть.

За ручную кладь РЖД ответственности не несёт.
А вот и нет, животные - это багаж. Хотя их и везут как ручную кладь, но оплачивают, а кладь - нет. Поэтому багаж.

[HorrOwl]

Zlobnoe Zverushko,

о если нужна защита от дурака - я за метки прям по спине.

Хозяев.
Чтобы сличать как с жывотным, так и с билетом.

[denika]

2) Кот - ручная кладь.

Какая еще нафиг ручная кладь? На кота билет был куплен, ау!

[HorrOwl]

My Precious,

Да без проблем

ria.ru/20240123/kot-1922936676.html

" Он напомнил, что информация о пропаже кота поступила к проводнику более, чем через 7 часов."

Перевозчик чесаться начал спустя 7 часов после того как кота ссадили.
Наверное устал... спать хотел.
Пожилые люди, они такие...

//А вот и нет, животные - это багаж. Хотя их и везут как ручную кладь, но оплачивают, а кладь - нет. Поэтому багаж.//
Вот тогда багажную квитанцию и подтверждение что за это животное рдж ответственность несёт.
Хоть какое-нибудь.
А то у меня подозрение есть неслабое, что это не так.
И я напомню - бремя доказательства висит на утверждающем.

[Zlobnoe Zverushko]

denika, если б не поднялся хайп с переадресацией ответственности и призывами к линчеванию, я б ваще молчала. Но хайп подняли. А двойные стандарты, переадресация ответственности и бессудные расправы - это то, чего я органически не выношу. Тут 2 пункта из 3 собрали, к 3 с выходных призывали.
Не выдержала, сорри.
Я понимаю, что вёз дед, которому кот не впал, это было очевидно. Но тут на месте хозов следовало или взять на себя, или просить отослать без сопровождения. Или, коль вот так вышло, признать, что дед факапнул и выступить отчётливо - скорбим по любимцу. Но не имеем претензий к персоналу РЖД. А тут видим, что видим. Ох, глянем через полгода на правила...